Tour BERNARDO Profi 550LZ

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Apprenti
J'ai l'intention d'acquérir un tour d'établi Bernardo Profi 550LZ :

http://www.bernardo.at/shop/fr/meta...rs-a-fileter-et-a-charioter/profi-550-lz.html

Quel retour d'expérience pourriez vous me donner sur les machines Bernardo en terme de qualité (bien que ce soit du Chinois je suppose), et de service après vente en France, je connais deux revendeurs Outillage 2000 dans le département 67 et Probois Machinoutils dans le département 33 .
J'ai contacté les deux par email et aucun ne veut me mettre en rapport avec un utilisateur de machine Bernardo, pas cool de leur part.
Alors heureusement il y a les forums...
Même si ce n'est pas un utilisateur exactement du même modèle ce n'est pas grave, cela me donnera une bonne idée.
Et existe t il d'autres revendeurs ? Bernardo en Autriche ne vend que dans son pays .
Toute information sur les tours Bernardo me guidera dans mon choix.
le Profi 550LZ est celui qui correspond le mieux à mon cahier des charges.
Entre autre il me faut une avance longitudinale ET transversale, barre à charioter et non pas uniquement la vis mère, faible vitesse de l'ordre de 50t/mn, haute vitesse ~2000t/mn, encombrement réduit comme les 550, poids environ 100 à 130kg (sans le socle) mais pas plus, si possible variateur de vitesse intégré et moteur environ 1CV, prix environ 2000€ avec un max à 2500 € .
Bonne qualité (les Chinois savent aussi faire ...), qu'il ne "pisse" pas l'huile comme ma précédente "tchonguerie" que je viens de revendre .

Pour info je croyais que les machines Wabeco étaient vraiment fabriquées en Allemagne, mais parait ils que tout vient de Chine !... Peut être assemblé en Allemagne, tout du moins ils savent aussi coller des étiquettes... De toute manière les critères techniques de leurs tours ne correspondent pas à ce que je souhaite, quant au prix je n'en parle même pas .

Merci pour votre aide sur les infos des tours Bernardo.
Usinement votre ...
Pierre-François
 
hozut

hozut

Compagnon
Bonsoir,
C'est un weiss wm250av-f.Je te conseille de prendre contact avec rogi-trading, importateur hollandais qui m'en a proposé un (celui-là) il n'y a pas longtemps a 2099€ frais de port et tva inclus.
014.JPG.JPG
Test WM250AV-F 001.jpg
 
P

pf

Apprenti
Bonsoir,

Merci de l'information, on s'y perd dans tous ces importateurs revendeurs qui changent les étiquettes ...
Je pense que le fabricant tchong c'est celui là :
https://huiheng.en.made-in-china.co...hina-Variable-Speed-Metal-Lathe-Wm290V-F.html

Chez Probois Machinoutils il est exactement au même prix 2099€ port compris, on donne peut être un peu de marge à la France ... Quoi que ...
Mais la doc est en Allemand et en Anglais .
https://www.probois-machinoutils.co...metaux-electronique-bernardo-profi-550lz.html

Chez Outillage 2000 c'est 2179€ port compris mais la doc est en Français et en Anglais :
http://www.outillage2000.com/tour-a-metaux-electronique-bernardo-profi-550lz.html

Ce n'est pas les 90 Zorros de différence qui me pose soucis, je voudrais bien connaitre l'avis d'utilisateurs de ces tours, car je ne vaux pas rencontrer les problèmes que j'ai eu avec son prédécesseur .
Il doit bien y avoir des utilisateurs sur ce forum je suppose .
Et puis le SAV du revendeur c'est aussi important .

C'est ce que tu utilise comme tour ?
Merci encore pour la réponse.

pf
 
hozut

hozut

Compagnon
Bonjour,
Je crois que le problème est compliqué à cause de son opacité. Je vais essayer de faire simple et court.
Comme tu l'as remarqué le fabricant est bien : Anhui Chizhou Weiss E&M Co., Ltd. et comme tu peux le voir il y a Weiss.Donc globalement toutes les références de ce tour commençant par "wm" viennent de "Weiss machinery".
Je te conseille de jeter un œil sur la plaquette Weiss : ici qui se trouve sur la page du distributeur français et associé de Michael Wei (et oui les deux s ont disparu) parce que les choses vont se compliquer.
Les références changent. De "wm" on passe à "wbl" parce que les moteurs sont passés de asynchrone (750w à 1kw selon modèles) à brushless (1.1 à 1.5kw, meilleur couple à bas régime avec le variateur).
J'ai hésité à prendre ce tour donc j'ai étudié la question et discuté avec l'importateur français et le hollandais.
j'étais aussi attaché à la barre de chariotage mais au vu des différences de puissance et du fait que les avances ne se font pas "sur" la vis mère à proprement parler mais sur la rainure de la vis mère (donc pas d'usure du filetage), j'ai abandonné l'idée.
Personnellement, si tu veux un variateur, je te conseillerais de prendre les derniers brushless plus puissant sans la barre de chariotage. Le choix ira des modèles Warco (qui importent depuis 40 ans des tours chinois, au début des clones de Myford), super équipés avec, entre autres, deux lunettes et un mandrin 4 mors, au modèles sidermeca ou optimum, vendus à poil à prix d'or, en passant par tous les vendeurs belges ou hollandais à prix variables.
Je pense que tu auras du mal à trouver des utilisateurs avec qui discuter de ce tour. Quand j'hésitais je n'ai trouvé qu'une seule personne, qui hésitait aussi, d'ailleurs.
Comme je te le disais j'ai renoncé à la barre ET au variateur pour prendre un tour (chinois bien sûr) avec une boite de vitesse et une vraie boite d'avance. J'ai donc choisi un wm250G qui doit être en train de nager quelque part entre Shanghai et Le Havre (la fonte nage assez mal alors c'est long).
J'espère avoir pu t'aider
Cordialement.
 
yvon29

yvon29

Compagnon
Bonjour

Je ne connais pas cette machine, mais je vais te donner mes commentaires

Ce tour n'a pas l'air mal, semble bien conçu, et bien complet

130 kg c'est bien léger... ça sous entend un banc léger ( ! ), donc trop souple, donc pas assez rigide

Variateur électronique ça veut dire puissance maxi à N maxi, à 1000 trpm 750 watts, à 50 trpm, 750 x 50 / 1000 = 37,5 watts.... pour filetage c'est ok mais si tu veux usiner un phi 200 mm c'est... mort , moteur grillé !
Le mieux c'est :
Poulie étagee ET variateur !!!
La poulie te permettra d'avoir la puissance maxi à par exemple 250 trpm, et encore une petite réserve de puissance à 40 trpm, un sixième soit 180 watts en utilisant le variateur
Je confirme donc ce qu'écrit hozut , j'ai de l'appréhension vis à vis des boîtes avec pignonnerie parce que les dents risquent de se carier ou casser lors d'un
... accident.... C'est pourquoi je ne mentionne que les courroies.

À noter:
Grande polyvalence, pour les mécaniciens de précision, les ateliers de formation et d'apprentissage, etc.
Ce n'est pas écrit que c'est une bécane PRÉVUE POUR FAIRE DES COPEAUX, donc il faudra souvent laisser le moteur refroidir pour tomber de phi 40 à 20 mm sur une longueur de 100 mm....

Les lunettes ne sont pas fournies, la fixe est indispensable 64€, celle à suivre 56€ parfois on ne peut pas sans passer...

Plateau à trous 70€ mandrin 4 mors individuels nécessaire 115€

Alésage de broche 26 mm c'est top
Mandrin de 125 mm c'est petit y ajouter les mors doux 48 / 56 €... INDISPENSABLE

Appareil à retomber dans le pas fourni, c'est très intéressant, ça servira pour mettons un filetage sur trois...

Voilà, et il y a sûrement d'autres remarques à faire...

Et mon commentaire final : pour un prix inférieur ru as des occasions, par exemple:
https://www.leboncoin.fr/bricolage/1416178120.htm/?ca=12_s
Qui semble complet et propre....

À plus
 
Dernière édition:
hozut

hozut

Compagnon
Oui, un clone myford chinois, pourquoi pas. Attention c'est sûrement du tri 220v (pas mentionné dans l’annonce). Tu dois pouvoir négocier, 1700 c'est le prix d'un Myford, c'est d'ailleurs pour ça qu'il est encore sur le coin après une semaine, sinon ça part en 1/2 journée.
 
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pf

Apprenti
Bonjour,
Je crois que le problème est compliqué à cause de son opacité. Je vais essayer de faire simple et court.
Comme tu l'as remarqué le fabricant est bien : Anhui Chizhou Weiss E&M Co., Ltd. et comme tu peux le voir il y a Weiss.Donc globalement toutes les références de ce tour commençant par "wm" viennent de "Weiss machinery".
Je te conseille de jeter un œil sur la plaquette Weiss : ici qui se trouve sur la page du distributeur français et associé de Michael Wei (et oui les deux s ont disparu) parce que les choses vont se compliquer.
Les références changent. De "wm" on passe à "wbl" parce que les moteurs sont passés de asynchrone (750w à 1kw selon modèles) à brushless (1.1 à 1.5kw, meilleur couple à bas régime avec le variateur).
J'ai hésité à prendre ce tour donc j'ai étudié la question et discuté avec l'importateur français et le hollandais.
j'étais aussi attaché à la barre de chariotage mais au vu des différences de puissance et du fait que les avances ne se font pas "sur" la vis mère à proprement parler mais sur la rainure de la vis mère (donc pas d'usure du filetage), j'ai abandonné l'idée.
Personnellement, si tu veux un variateur, je te conseillerais de prendre les derniers brushless plus puissant sans la barre de chariotage. Le choix ira des modèles Warco (qui importent depuis 40 ans des tours chinois, au début des clones de Myford), super équipés avec, entre autres, deux lunettes et un mandrin 4 mors, au modèles sidermeca ou optimum, vendus à poil à prix d'or, en passant par tous les vendeurs belges ou hollandais à prix variables.
Je pense que tu auras du mal à trouver des utilisateurs avec qui discuter de ce tour. Quand j'hésitais je n'ai trouvé qu'une seule personne, qui hésitait aussi, d'ailleurs.
Comme je te le disais j'ai renoncé à la barre ET au variateur pour prendre un tour (chinois bien sûr) avec une boite de vitesse et une vraie boite d'avance. J'ai donc choisi un wm250G qui doit être en train de nager quelque part entre Shanghai et Le Havre (la fonte nage assez mal alors c'est long).
J'espère avoir pu t'aider
Cordialement.


Bonjour,

Merci pour les réponses, je viens de voir la plaquette Weiss avec les wbl mais de quel importateur Français parles tu?
Tout ça est nébuleux ...

Cordialement
Pierre-François
 
P

pf

Apprenti
Bonjour,
Je crois que le problème est compliqué à cause de son opacité. Je vais essayer de faire simple et court.
Comme tu l'as remarqué le fabricant est bien : Anhui Chizhou Weiss E&M Co., Ltd. et comme tu peux le voir il y a Weiss.Donc globalement toutes les références de ce tour commençant par "wm" viennent de "Weiss machinery".
Je te conseille de jeter un œil sur la plaquette Weiss : ici qui se trouve sur la page du distributeur français et associé de Michael Wei (et oui les deux s ont disparu) parce que les choses vont se compliquer.
Les références changent. De "wm" on passe à "wbl" parce que les moteurs sont passés de asynchrone (750w à 1kw selon modèles) à brushless (1.1 à 1.5kw, meilleur couple à bas régime avec le variateur).
J'ai hésité à prendre ce tour donc j'ai étudié la question et discuté avec l'importateur français et le hollandais.
j'étais aussi attaché à la barre de chariotage mais au vu des différences de puissance et du fait que les avances ne se font pas "sur" la vis mère à proprement parler mais sur la rainure de la vis mère (donc pas d'usure du filetage), j'ai abandonné l'idée.
Personnellement, si tu veux un variateur, je te conseillerais de prendre les derniers brushless plus puissant sans la barre de chariotage. Le choix ira des modèles Warco (qui importent depuis 40 ans des tours chinois, au début des clones de Myford), super équipés avec, entre autres, deux lunettes et un mandrin 4 mors, au modèles sidermeca ou optimum, vendus à poil à prix d'or, en passant par tous les vendeurs belges ou hollandais à prix variables.
Je pense que tu auras du mal à trouver des utilisateurs avec qui discuter de ce tour. Quand j'hésitais je n'ai trouvé qu'une seule personne, qui hésitait aussi, d'ailleurs.
Comme je te le disais j'ai renoncé à la barre ET au variateur pour prendre un tour (chinois bien sûr) avec une boite de vitesse et une vraie boite d'avance. J'ai donc choisi un wm250G qui doit être en train de nager quelque part entre Shanghai et Le Havre (la fonte nage assez mal alors c'est long).
J'espère avoir pu t'aider
Cordialement.

re-Bonjour,

J'ai "presque" compris, du moins je crois, l'importateur de Weiss serait CHAUVIN MECAGRAPHIC, société montée par William Chauvin .
William Chauvin était le patron de SIDERMO devenu récemment SIDERMECA, je l'avais eu plusieurs fois au téléphone pour mon premier tour qui était arrivé cassé, le transporteur l'avait laissé tomber dans le camion et boom banc cassé.
J'avais donc pris un tour plus gros, toujours du tchong, mais il pissait l'huile tant et plus . Et comme je me réorganise et que je ne fais que des petites pièces je vais prendre plus petit .

Alors ton tour tu l'as pris chez CHAUVIN ?
Il vend aux particuliers ?

Cdlt
pf
 
P

pf

Apprenti
Oui, un clone myford chinois, pourquoi pas. Attention c'est sûrement du tri 220v (pas mentionné dans l’annonce). Tu dois pouvoir négocier, 1700 c'est le prix d'un Myford, c'est d'ailleurs pour ça qu'il est encore sur le coin après une semaine, sinon ça part en 1/2 journée.

Je pensais prendre un Myford, mais j'ai renoncé, j'en ai vu un ça ne me plait guère .
Dommage j'avais acheté les deux lunettes Myford avant, je les ai donc remis en vente, elles sont comme neuves dans leur boite d'origine.

pf
 
P

pf

Apprenti
Bonjour

Je ne connais pas cette machine, mais je vais te donner mes commentaires

Ce tour n'a pas l'air mal, semble bien conçu, et bien complet

130 kg c'est bien léger... ça sous entend un banc léger ( ! ), donc trop souple, donc pas assez rigide

Variateur électronique ça veut dire puissance maxi à N maxi, à 1000 trpm 750 watts, à 50 trpm, 750 x 50 / 1000 = 37,5 watts.... pour filetage c'est ok mais si tu veux usiner un phi 200 mm c'est... mort , moteur grillé !
Le mieux c'est :
Poulie étagee ET variateur !!!
La poulie te permettra d'avoir la puissance maxi à par exemple 250 trpm, et encore une petite réserve de puissance à 40 trpm, un sixième soit 180 watts en utilisant le variateur
Je confirme donc ce qu'écrit hozut , j'ai de l'appréhension vis à vis des boîtes avec pignonnerie parce que les dents risquent de se carier ou casser lors d'un
... accident.... C'est pourquoi je ne mentionne que les courroies.

À noter:
Grande polyvalence, pour les mécaniciens de précision, les ateliers de formation et d'apprentissage, etc.
Ce n'est pas écrit que c'est une bécane PRÉVUE POUR FAIRE DES COPEAUX, donc il faudra souvent laisser le moteur refroidir pour tomber de phi 40 à 20 mm sur une longueur de 100 mm....

Les lunettes ne sont pas fournies, la fixe est indispensable 64€, celle à suivre 56€ parfois on ne peut pas sans passer...

Plateau à trous 70€ mandrin 4 mors individuels nécessaire 115€

Alésage de broche 26 mm c'est top
Mandrin de 125 mm c'est petit y ajouter les mors doux 48 / 56 €... INDISPENSABLE

Appareil à retomber dans le pas fourni, c'est très intéressant, ça servira pour mettons un filetage sur trois...

Voilà, et il y a sûrement d'autres remarques à faire...

Et mon commentaire final : pour un prix inférieur ru as des occasions, par exemple:
https://www.leboncoin.fr/bricolage/1416178120.htm/?ca=12_s
Qui semble complet et propre....

À plus

Merci des commentaires Yvon, ici je fais des PETITS copeaux et dans de l'alu ou du bronze, quasi jamais de l'acier donc le problème de la puissance est moindre .
Les deux lunettes sont je pense exactement les mêmes que celles du tour tchong 6125 livré en 2006 par Sidermo et arrivé cassé.
Pour le poids je ne fais que de toutes petites pièces ce ne devrait pas être un problème, le banc ne se déformera pas j'en suis quasi sur.

Pour le reste des articles je suis d'accord.

Bonne journée
pf

DSCN9780.JPG
 
hozut

hozut

Compagnon
C'est un peu compliqué.
J'ai contacté Chauvin en tant que professionnel car pour l'instant, selon ses dires, il est distributeur pour l’Europe de Weiss, Sieg et d'autres marques.
Il m'a annoncé qu'un site réservé à la vente en ligne des petites machines pour les particuliers serait en place début juin et que les containers arriveraient en juin. Les machines seront ensuite dispatchées entre revendeurs et clients particuliers qui pourront soit les faire livrer soit venir les chercher (mon cas).
Les prix sont assez flous (prix de gros ou détail, prix FOB ?) et en fait, j'attends le retour de Chine de Chauvin et la version finale de mon devis/bon de commande.
Après, si tu tiens à du Bernardo je te conseille de regarder les prix chez nos amis belges de HBM il y a des promos de 200 € en moyenne.
Si tu as des lunettes pour un Myford superseven c'est peut-être un bon plan de négocier le petit Colt dont parle Yvon29 si il n'est pas trop loinde chez toi.
Cdt.
 
coredump

coredump

Compagnon
Les machines estampillées Bernardo se retrouve chez outillage2000, après je ne connais pas ce vendeur (ou marketplace?), mais ca m'interesse pour une fraiseuse (BF30 super).
 
L

Loulou31

Compagnon
Bonjour,

Moi je ne prendrais pas un modéle avec brushless car il n'y a que deux vitesses mécanique (pb couple pour usiner les grands diamétres) et que c'est moins fiable et plus cher en cas de panne qu'un moteur asynchrone. Le mieux est de prendre un moteur tri et d'ajouter un variateur mono 220 /tri220.
Pour le reste il te faut acheter au moins le mandarin 4 mors et la lunette fixe.
Pour le reste je en connais pas la qualité de ce materiel.

Par contre je ne comprends pas pourquoi il te faut avance transversale et barre de chariotage : en general c'est pour utilisation pro ... si c'est le cas c'est pas cette gamme de materiel qu'il faut aller. Ce type de materiel est fait pour de l'usinage amateur occasionnel , pas pour travailler plusieurs heures par jour...


Jean-Louis
 
P

pf

Apprenti
Bonjour,

Moi je ne prendrais pas un modéle avec brushless car il n'y a que deux vitesses mécanique (pb couple pour usiner les grands diamétres) et que c'est moins fiable et plus cher en cas de panne qu'un moteur asynchrone. Le mieux est de prendre un moteur tri et d'ajouter un variateur mono 220 /tri220.
Pour le reste il te faut acheter au moins le mandarin 4 mors et la lunette fixe.
Pour le reste je en connais pas la qualité de ce materiel.

Par contre je ne comprends pas pourquoi il te faut avance transversale et barre de chariotage : en general c'est pour utilisation pro ... si c'est le cas c'est pas cette gamme de materiel qu'il faut aller. Ce type de materiel est fait pour de l'usinage amateur occasionnel , pas pour travailler plusieurs heures par jour...


Jean-Louis

Bonsoir,

1) Pourquoi une avance transversale ? : Par ce que je ne dois pas être doué et que une fois sur deux mes dressages sont "pouraves" quand je fais à la mano.

2) Pourquoi une barre à charioter ? : Par ce que par le passé j'ai eu un tour avec juste une vis mère et en moins de deux elle était bonne à remplacer .

3) Je préfère les moteurs asynchrones . Tous ces trucs de metallo avec de l'électronique bien souvent qui laisse à désirer c'est source de panne. Sur le variateur intégré si il y a une panne je le remplacerais par un ALTIVAR, j'en ai plusieurs en stock en attente d'utilisation .

4) Oui pour lunette fixe et le "madarin 4 dents" de service aussi bien sur ... :-D

pf
 
P

pf

Apprenti
Les machines estampillées Bernardo se retrouve chez outillage2000, après je ne connais pas ce vendeur (ou marketplace?), mais ca m'interesse pour une fraiseuse (BF30 super).
Bonsoir,

Je ne connaissais pas moi non plus, par le passé je traitais avec Mr William CHAUVIN de Sidermo, mais maintenant que c'est devenu Siderméca ce n'est plus la même chose ...
Alors j'ai cherché une autre source en France et suis tombé très récemment sur Outillage 2000 .
J'ai un ami qui habite à côté de Strasbourg et qui s'est renseigné auprès d'un pro qu'il connait très bien et qui travaille le bois, au départ Outillage 2000 était spécialisé dans le travail du bois .
Mon ami m'a rappelé hier en me disant tu peux y aller, c'est une société très sérieuse .
Je les ai eu au téléphone cet après midi, au regard de la discussion ça m'a l'air sérieux .
A suivre ...

Pour le fraisage j'utilise ma vieille Sydéric MU200, elle me rend bien des services .

pf
 
P

pf

Apprenti
Ce n'est pas si évident que cela quand on regarde les pages 18 et 22 du catalogue Bernardo .
 
Castor24

Castor24

Compagnon
Bonjour à tous et bonjour @pf,

Je viens de recevoir cette semaine mon tour Bernardo, modèle différent de celui que tu regardes: un Profi 550WQ.
J'ai eut le dernier en 220 volts asynch, car le 380 était en rupture chez Outillage2000.
Je préfère un moteur asynch plutôt que des DC à vario avec électronique. La raison, c'est que ici, une grande partie de mes appareils électronique ont claqué à cause du réseau très instable, du coup j'ai une grande partie de mes appareils sous onduleur, ce qui n'est pas pratique et couteux en batterie.
Cette explication étant donnée, passons au reste.

La réception c'est bien passée, mais le colisage est un peu léger, à l'interieur tout avait bougé et du coup quelques rayures, sans incidence sur le fonctionnement et une vis arrachée, heureusement c'est une vis chinoise de 4 et c'est son filetage qui a lâché, donc remplacement simple.
J'ai même pas ralé auprès du revendeur, à quoi bon pour si peu...De plus il est livré avec deux petits pots de peinture d'origine pour les retouches éventuelles dans ce cas.

L'aspect général est très encourageant par rapport à ce que j'ai pu voir et acheter. En comparaison en particulier avec ma fraiseuse Orion Z45 qui vient d'Italie. Là sur le Bernardo, tout est mieux fini, plus propre au niveau montage, d'aspect plus durable, mais ça reste du chinois à un prix sans commune mesure avec du pro comme un Cazeneuve Optica 360...le rêve inaccessible pour ma bourse.

La machine est livrée complète avec tous ses outils, qui ne sont pas en chewing gom, les clefs alen et les plates sont de qualité très correcte, seul les tournevis sont un peu chip.
Mais comme le souligne certain ici, le mandrin d'origine, un 125 par trois mors est short et il manque un 4 mors de disont 160 ou 200 et une lunette, mais ceci est fonction de ce que tu vas faire avec ton tour, mes besoins ne sont pas forcément les tiens.

D'autre part, la notice est très succinte et ne correspond pas à mon modèle. J'ai celle du même tour mais avec le DC à vario...Là je vais voir avec le revendeur ce qu'il peut faire pour moi.

Si comme moi,
-tu ne veux pas de moteur Dc,
-de machines d'occase d'une tonne cinq qu'il faut reprendre de A à Z et qui de toute façon ne rentreraient pas dans mon mini atelier,
-que tu ne veux pas acheter 20 % plus cher en choisissant des revendeurs qui ont une réputation supérieure pour les mêmes caractéristiques générales,
-que tu ne veux pas t'emm..der à importer d'un autre pays pour gagner 150 euro au final,
alors fait ton achat comme tu l'as prévu au départ.

Pour conclure, je suis satisfait de mon achat chez outillage2000, je suis content de mon tour, même si un diam maxi plus important m'aurait bien plus, même si un entre pointe d'un mètre pourrait me servir une ou deux fois, dans le genre d'utilisation que j'ai, etc.

Mais voilà j'ai un budget et je m'y suis tenu, c'est mon cadeau de retraite que je me suis fait et je suis mécanicien de précision habitué à travailler sur de vieilles machines européenne.
 
Dernière édition:
P

pf

Apprenti
Bonjour,

Merci pour ce très bon retour d'expérience sur Bernardo et Outillage2000 .
Je me posais encore des questions mais je vais donc suivre mon instinct initial .

Une question quand même, ton tour 550WQ avec moteur async en 230V AC est je suppose en monophasé, et le moteur lui il est en quoi ?
En tri je suppose? Avec variateur mono/tri ou bien juste un condo de déphasage pour le démarrage ? Ça je n'en veux pas non plus ...

Merci encore pour ce rapport circonstancié ... Lol...

Pierre-François
 
P

pf

Apprenti
re-Bonjour Castor24 & le Gang,

En fait suite à ton message je suis retourné sur les sites et je penses avoir compris cette histoire de moteur, si on veut une vitesse en dessous des 125t/mn (ou 100t/mn) il faut impérativement passer par ce qu'ils appellent abusivement "tour électronique" c'est à dire un moteur à courant continu avec une électronique tchong qui tôt ou tard finira par lâcher (comme d'hab ...).
Pas réjouissant l'affaire ...

pf
 
Castor24

Castor24

Compagnon
Bonjour,

Merci pour ce très bon retour d'expérience sur Bernardo et Outillage2000 .
Je me posais encore des questions mais je vais donc suivre mon instinct initial .

Une question quand même, ton tour 550WQ avec moteur async en 230V AC est je suppose en monophasé, et le moteur lui il est en quoi ?
En tri je suppose? Avec variateur mono/tri ou bien juste un condo de déphasage pour le démarrage ? Ça je n'en veux pas non plus ...

Merci encore pour ce rapport circonstancié ... Lol...

Pierre-François

Mon moteur est un mono 220 et donc alimenté en 220 mono ce qui est logique :P
Je voulais un tri 380, car je suis alimenté en tri, j'ai donc le choix 220 mono ou 380 tri.
Si un jour j'ai besoin, (panne ou autre) j'ai juste à changer le moteur.

Je ne peux te donner d'autre retour puisque je l'ai depuis trois jours et que je suis en train de me fabriquer mon caisson établis à ma hauteur.
Mais, quand on achète du chinois, on s'attend a des imperfections. Il est évident que ce tour n'a pas la durée dans le temps des tours europeen d'il y a un demi siècle et plus, mais il va me rendre les services que j'attends.
Comme indiqué dans ma première réponse, pour du chinois, c'est au dessus (nettement) de ce que j'ai avec ma fraiseuse Damato Z45 et elle me donne pourtant toutes satisfactions.
J'ai aussi une scie à ruban, une HBM 128 et elle est également largement en dessous au niveau qualité des composants.

Quand je parle qualité, je ne parle pas de la qualité du chassis, du banc etc, mais des composants et des méthodes de montage ou de fabrication.
Par exemple, la qualité des câblages et des connecteurs, la qualité des composants de sécurité, la fabrication des éléments de réglages.
Toutes ces petites choses, qui vont nous pourrir la vie, parce que ça ne tient pas, parce que ça casse, parce que c'est pas étanche etc.
Sur ma scie, la semaine passée, je suis tombé en panne à cause du contacteur fin de course qui n'est pas étanche et qui prend tout le liquide de refroidissement vu son emplacement. J'ai reçu ce samedi un nouveau que je vais mettre en place, mais là j'ai pri un IP67 de qualité.
Sur le bernardo, c'est pas mal conçu, mieux en tout cas. Mieux placé, mieux fini, mieux pensé.

Pour info, car c'est pas clair dans les docs et pubs, quand tu ne prends pas le socle, les tours sont fournis avec le carter de protection vertical des projections, mais aussi avec le carter de récupération des copeaux et fluides qui va en dessous le tour.
C'est important si ne ne prends pas le socle et si tu veux t'en fabriquer un.

Je suis curieux, mais pourquoi as tu besoin d'une vitesse < 125 tr/mn ?

Cordialement,
 
P

pf

Apprenti
re ...

Un moteur asynchrone "de puissance" c'est un moteur à trois enroulements qui peut se câbler de deux manières:
En ÉTOILE et donc s'alimente en triphasé 380v
En TRIANGLE et donc s'alimente en triphasé 220v

Dans le cas d'un câblage TRIANGLE pour une alimentation 220V tri il faut impérativement passer par ce que l'on appelle un variateur qui converti le 220v monophasé en 220v triphasé et qui permet aussi de faire varier la fréquence et donc la vitesse.

Il y a une autre méthode pour alimenter à partir d'un secteur monophasé 220v un moteur triphasé câblé en triangle c'est de lui mettre un condensateur de démarrage sur un enroulement pour déphaser l'alimentation d'un enroulement et permettre au moteur de démarrer .
Problème c'est que l'on perd terriblement en couple avec cette méthode .
C'est souvent ce que les gens appellent un moteur 220v monophasé

Donc ce que j'aurai bien aimé savoir c'est est ce que ton tour qui s'alimente en 230v monophasé possède un variateur intégré ou pas.
Si c'est un moteur avec un condo de démarrage cela ne me convient pas du tout.

Ici toutes mes machines sont recâblées en triangle et je leur met un ALTIVAR 220v mono ==> 220v tri .
ALTIVAR ce sont les variateurs de TELEMECANIQUE maintenant SCHNEIDER mais il en existe de plein d'autres marques, même les tchongs en fabriquent, ils ont copié les ALTIVAR de "TELECACA" ... :-D

Maintenant si il n'y a pas de variateur comment se changent les vitesses par une boite de vitesse (je n'en vois pas sur la photo sauf pour les avances) ou bien en changeant la courroie sur des poulies ?
Ou encore en remplaçant des engrenages ?

Enfin pour répondre à ta question "pourquoi des vitesses inférieures à 125t/mn" tout simplement que je suis un métallo d'opérette et que quand je fais un filetage en tournant trop vite 3 fois sur 4 ça se passe très mal ...

Bon copeaux
pf
 
Castor24

Castor24

Compagnon
PF,

tu as du louper qq.chose ou je n'ai pas été clair.

Mon alimentation secteur est en tri 380.
Je dispose donc de la possibilité de connecter aussi bien des machines en 380 tri qu'en 220 mono (une phase et le neutre).

Mon moteur de Bernardo est un 220 mono, (le 380 tri était en rupture), je n'ai donc besoin d'aucun convertisseur.
Par contre comme tout moteur 220 monophasé, j'ai un condo de démarrage.
Si un jour mon moteur actuel me lâche ou que j'ai besoin d'équilibrer mes phases, je peux monter un moteur 380 tri.
C'est des moteurs au standard B3, donc facilement trouvable avec le bon diam d'axe, pour mon cas 19 mm.

Alors que le moteur de ma Z45 est en tri 380, branchée directement à mon réseau.

Pour ce qui est de la vitesse de la broche, le changement, sur mon WQ550, se fait par changement de poulie, accéssibles à gauche de la machine:

1524474518891.png

Voici une photo qui ressemble au mien.
Avec le jeu de poulie, je change mes vitesses de broche.
A droite, c'est le jeu de roue et pignon permettant d'obtenir les différents pas de filetage grace au jeu de roue et pignon fournis.
 
P

pf

Apprenti
J'avais raté sans rater ...
Bien compris, un moteur 230v avec condo de démarrage, et poulies pour changer les vitesse, à l'ancienne quoi ...
Moi je passerai tout ça en tri 230v avec un ALTIVAR pour pouvoir faire varier la vitesse sans avoir à systématiquement à déplacer les courroies .
Mais bon ... ça marche comme ça, pendant la garantie c'est mieux de laisser tel quel .

pf
 
chabercha

chabercha

Compagnon
Bonjour
Dans le cas d'un câblage TRIANGLE pour une alimentation 220V tri il faut impérativement passer par ce que l'on appelle un variateur qui converti le 220v monophasé en 220v triphasé
Impérativement n'est pas vraiment juste, tu peux utiliser le moteur pilote.
et qui permet aussi de faire varier la fréquence et donc la vitesse.
C'est l'avantage sur le moteur pilote mais ce n'est pas non plus un inconvénient majeur.
A+Bernard
 
Jojo85

Jojo85

Apprenti
J'ai une question : à quoi sert la courroie trapézoïdale arrière sur le moteur, qu'est-ce qu'elle entraîne ? (chez #23)
Un entraînement normal ressemble à ceci avec un arbre de renvoi.
(Traduit avec deepl)

897-bernardo-tischdrehmaschine-profi-400-v-a.jpg
 
hozut

hozut

Compagnon
Bonsoir, Je crois que ça va être dur pour toi pf.
Il me semble me souvenir qu'un moteur asychrone sans condensateur ou bobinage annexe ne démarre pas.
Je ne vois pas ce que tu as contre le DC brushless de Warco par exemple qui tourne à 30 t/mn sans perte de couple (selon le vendeur).
Cdt.
 
P

pf

Apprenti
Bonsoir,

Pourquoi dur ?
Un moteur asynchrone alimenté en monophasé sans condo effectivement il ne démarre pas, mais comme j'ai déjà dit tous mes moteurs async je les alimente en triphasé 230v avec un variateur ALTIVAR 230v mono ==> 230v tri .

Je n'ai rien contre le brushless si ce n'est que par expérience je ne fais pas confiance à une électronique tchong dont je sais qu'elle me lâchera dans quelques années et que je n'aurai pas les schémas pour la réparer .

Bonne soirée.
pf
 
P

pierrel26

Ouvrier
Petit rappel sur les moteurs:
les moteur asyncrone mono ne sont pas des moteurs tri avec un condensteur. IL sont assez fiable surtout ceux avec le condensateur permanent.
on ne peut pas faire varier la vitesse sauf avec des variateurs speciaux
Les moteur DC a balais sont des moteur a courant continu dont on fait varier la vitesse par decoupage de phase avec des thyristor sur le 220volt.C'est les moins fiables : gros surcourant et balais.
Les brushless ne sont pas des moteurs DC mais des moteur synchrone triphasé alternatif a aimants permanents. IL faut leur adjoindre un variateur spécial qui est sensiblement identique au variateur pour moteur asynchrone.Il sont aussi fiable que les moteurs asynchrone.A puissance égale ils sont plus petit .
 
Castor24

Castor24

Compagnon
J'ai une question : à quoi sert la courroie trapézoïdale arrière sur le moteur, qu'est-ce qu'elle entraîne ? (chez #23)
Un entraînement normal ressemble à ceci avec un arbre de renvoi.
(Traduit avec deepl)
Bonjour,


1524527240815.png

Sur la tof que j'ai mis tu peux voir un galet en acier juste en dessous le contacteur de sécurité .
Il sert à tendre la couroie en fonction du train menant.

Si on dit A pour la rea du moteur
B pour la rea verticalement au dessus
et C pour celle à droite
En fonction du montage que tu choisis tu obtiens:
AC
et
ABC
sur ma photo on ne voit pas bien, mais sur mon tour j'ai trois étages pour chaque plateau soit
AC1, AC2, AC3
et
ABC1, ABC2 et ABC3
donc six vitesse de broche.

Sur la photo, dans l'entrainement actuel, le plateau B n'est pas "utile", juste A et C sont actif.
B deviendra actif, quand on déplacera la couroie d'entrainement de la broche sur B.
à ce moment on aura les petites vitesse.
 

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