Sur l'établi : chronographe répétition minutes Invicta

Madman · 27 Mar 2020

fredcoach a dit:
...Cependant, je me demande toujours ce que c'est que cette surprise dont vous parlez depuis un moment.

C'est ce que j'ai essayé d'expliquer plus haut (#53). Mais bon, j'avoue que son fonctionnement ne m'a pas percuté le premier jour. Il faut vraiment la voir en action pour en saisir l'utilité.

Madman a dit:
... La surprise déployée. C'est un mécanisme de sécurité destiné à empêcher les palpeurs des quarts et minutes à mal se positionner (et coincer) juste avant le passage des quarts (à 14min 50sec, 29min 50sec, 44min 50sec et 59min 50sec).

fredcoach · 27 Mar 2020

Madman a dit:
C'est ce que j'ai essayé d'expliquer plus haut (#53). Mais bon, j'avoue que son fonctionnement ne m'a pas percuté le premier jour. Il faut vraiment la voir en action pour en saisir l'utilité.

Oui, j'avais bien lu cette explication, merci, mai je ne sais toujours pas à quoi ça ressemble.

Madman · 27 Mar 2020

Encore un peu de réparation en perspective pour finir ce projet : l'aiguille du chronographe est trop courte de 10mm au moins. C'est très difficile de trouver une pièce de remplacement qui aille. Je vais donc tenter une brasure pour la rallonger.

Photos après emboitage.

jon · 28 Mar 2020

fredcoach a dit:
Oui, j'avais bien lu cette explication, merci, mai je ne sais toujours pas à quoi ça ressemble.

Voila la pièce appelée surprise.
Elle est entre le limaçon des minutes et le limaçon des quarts.
D'ailleurs @Madman, tu as un frottement de ton limaçon des minutes sur ta surprise.

Amicalement.

Madman · 28 Mar 2020

Merci @jon , ça date d'avant. Je ne l'ai pas retouchée, elle marche bien comme ça. Je prépare une petite vid' dans laquelle on voit la surprise en action.

jon · 28 Mar 2020

Madman a dit:
Merci @jon , ça date d'avant. Je ne l'ai pas retouchée, elle marche bien comme ça. Je prépare une petite vid' dans laquelle on voit la surprise en action.

Ah super pour la vidéo
Pour ma part, ce composant m'a posé beaucoup de problèmes à sa réalisation... au départ j'avais des frottements et elle restait bloquée de temps en temps contre le limaçon des minutes. du coup problème sur la sonnerie

Amicalement.

Madman · 28 Mar 2020

Il faut lui donner beaucoup de jeu vertical. Au besoin polir les surfaces de contact et veiller à bien ébavurer les chants. Le ressort (sautoir) de rappel de la surprise a aussi toute son importance.

Madman · 28 Mar 2020

Le patient et son donneur.

Mis bout à bout ils ne feront qu'un après brasure.

Un petit blob de brasure argent et hop c'est fait !

Après un premier nettoyage à la lime

Il y a même un bout de trop !

Et voilà ! Il ne reste qu'à polir et bleuir.

jon · 28 Mar 2020

Madman a dit:
Le patient et son donneur.
Voir la pièce jointe 598719

Mis bout à bout ils ne feront qu'un après brasure.
Voir la pièce jointe 598720

Un petit blob de brasure argent et hop c'est fait !
Voir la pièce jointe 598721

Après un premier nettoyage à la lime
Voir la pièce jointe 598722

Il y a même un bout de trop !
Voir la pièce jointe 598723

Et voilà ! Il ne reste qu'à polir et bleuir.
Voir la pièce jointe 598724

Superbe !
Amicalement

fafnir70 · 28 Mar 2020

Bonsoir,

Quel bec y a t-il au bout du chalumeau?
Il est certainement d'un débit infinitésimal.

Bernard

JCS · 29 Mar 2020

Bravo Pierre pour cette soudure !

Toutefois, un truc me turlupine. Ton "posage", très astucieux, représente une masse très importante par rapport aux éléments à souder et dissipe donc énormément la chaleur.
Il a donc fallu amener l'ensemble proche de la bonne température de fusion de la soudure. Pourquoi ne pas faire le trou, au dessus de la jonction des éléments à souder, plus important ?
Lorsque je dois faire ce genre "d’acrobatie" je soude sur un charbon a souder qui renvoie la chaleur au lieu de la dissiper et il n'y a pas de risque de "marier" le support avec les éléments à souder.
Tu utilises de l soudure à l'argent ? Quelle température de fusion ta soudure ?
As-tu soudé bord à bord ou en sifflet ?

fafnir70 a dit:
Quel bec y a t-il au bout du chalumeau?
Il est certainement d'un débit infinitésimal.

Je me permets de précéder Madman pour la réponse, ci-dessous un chalumeau pas cher et qui va bien pour des micro soudures :

En ce qui me concerne, j'ai aussi un chalumeau de bijoutier chaîniste, avec réglage du gaz et de l'air. J'ai remplacé le "crapeau", pompe à air à pied par un compresseur de frigo.

@+, j'espère.
JC

jon · 29 Mar 2020

JCS a dit:
En ce qui me concerne, j'ai aussi un chalumeau de bijoutier chaîniste, avec réglage du gaz et de l'air. J'ai remplacé le "crapeau", pompe à air à pied par un compresseur de frigo.

Pas bête, excellente idée @JCS

Amicalement.

JCS · 29 Mar 2020

jon a dit:
Pas bête, excellente idée @JCS

J'ai eu cette idée il y a bien longtemps, alors que j'avais une apprentie qui était incapable de se servir du crapeau et de se concentrer sur la soudure, en même temps.

Cela doit faire plus d'une quinzaine d'années, ça marche du tonnerre de Dieu et c'est jamais tombé en panne !

@+
JC

Madman · 29 Mar 2020

JCS a dit:
... Ton "posage", très astucieux, représente une masse très importante par rapport aux éléments à souder ....

J'avais aussi identifié ce risque. Le posage vient d'une réparation d'une ancre et je n'ai pas voulu le modifier pour l'aiguille. Opération qui s'est bien déroulée telle quelle. J'ai pris soin de bien chauffer le pourtour du point de brasure et ça a marché. Sinon j'aurais effectivement agrandi le trou.

JCS a dit:
... je soude sur un charbon a souder...

Comment immobilises-tu les pièces sur le charbon ? Le seul souffle de la flamme envoie valser les petites pièces. Des lests ? Mais il vont aussi manger de la chaleur...

JCS a dit:
Tu utilises de la soudure à l'argent ? Quelle température de fusion ta soudure ? As-tu soudé bord à bord ou en sifflet ?

Soudure à l'argent 65% 2e titre, 650°C de chez Cookson CLAL. J'ai aussi une collection d'argent en feuille, dans laquelle je coupe des paillons (pour assemblages multiples, avec points de fusion étagés) mais c'est cette pâte qui me donne les meilleurs résultats "vite fait bien fait" pour les mini-micro brasures.
Soudure bout à bout, les bouts n'étant pas pile-poil ni d'équerre, ni de surface plate. Mais ils étaient propres et se touchaient bien.

JCS a dit:
Je me permets de précéder Madman pour la réponse, ci-dessous un chalumeau pas cher et qui va bien pour des micro soudures...

Pareil. C'est ce que j'ai utilisé ici.

Madman · 29 Mar 2020

La video de la sonnerie, avec la surprise en action.
La dernière heure ne sonne pas bien, faute au râteau des heures dont la dernière dent est usée. Le client n'a pas souhaité effectuer la réparation.
J'ai un peu galéré pour faire la vid' (prises de vue, montage rushes, crash logiciel, etc), mais j'espère @jon qu'un arrêt sur image te donnera l'info que tu cherches.

JCS · 29 Mar 2020

Madman a dit:
Comment immobilises-tu les pièces sur le charbon ? Le seul souffle de la flamme envoie valser les petites pièces. Des lests ? Mais il vont aussi manger de la chaleur...

Je te fais une petite photo la semaine prochaine, de ma façon de faire. Aujourd'hui je reste confiné chez moi.
Je ne veux pas abuser de mon droit d'aller bosser, à 2 Km.

@+ peut-être.
JC

Madman · 29 Mar 2020

Ok, merci @JCS Ça servira pour la prochaine brasure, le bloc charbon faisant déjà partie de ma panoplie de parfait petit braseur...

Le mélange d'aiguilles jaunes et bleues faisant dépareillé j'ai pris l'option d'effectuer un placage or 18ct sur les aiguilles du chronographe et des secondes.

Pendant qu'on y est l'aiguille des secondes (noire) passe aussi à la dorure.

Elle revient de loin, cette aiguille de chronographe !

jon · 29 Mar 2020

Top la vidéo par contre je trouve qu'elle sonne trop vite
Tu peux régler la vitesse de sonnerie

Amicalement

Madman · 29 Mar 2020

jon a dit:
...Tu peux régler la vitesse de sonnerie

Je ne vais pas me risquer à toucher au régulateur. Rien n'est prévu pour ajuster, il faudrait bidouiller les ressorts et ça c'est beaucoup trop dangereux

JCS · 29 Mar 2020

Pierre,

Je me demande si c'est une bonne idée de plaquer or l'aiguille des secondes et celle des minutes, pour 2 raisons:
- Elles se détacheront moins du cadran blanc,donc moins bonne lisibilité, c'est embêtant pour un chronographe.
- Je pense que les aiguilles heures et minutes style Louis XV ne sont pas d'origine. A mon avis ce devrait être des aiguilles "poires" en acier bleui, pour des montres de cette époque.
J'ai deux chronographes répétition minutes, je vérifie demain.

En tous cas, bravo pour la restauration !

@+, j'espère.
JC

Madman · 29 Mar 2020

@JCS : c'est vrai que les aiguilles dorées sont moins visibles, mais ce n'est pas trop dérangeant ici. Le client tenait à ses aiguilles Louis XV...

Photos finales

D'autres sont en préparation...

jon · 30 Mar 2020

Madman a dit:
Je ne vais pas me risquer à toucher au régulateur. Rien n'est prévu pour ajuster, il faudrait bidouiller les ressorts et ça c'est beaucoup trop dangereux

Normalement tu as le pignon de centrifuge sur ce système. Les deux masselottes s’écartent au déclenchement et tu peux les régler pour qu’elles viennent plus ou moins frotter sur le tour et ça régularise la vitesse de la sonnerie

JCS · 30 Mar 2020

Madman a dit:
Le client tenait à ses aiguilles Louis XV...

Le client est roi !

Je n'ai pas révisé beaucoup de montes à répétition, je ne me considère donc pas comme un grand spécialiste en la matière. Toutefois, pour ajuster la vitesse de sonnerie, je jouais sur le nombre de tours d'armage du ressort sonnerie. Si j'ai bon souvenir, 11 H 59 doit sonner en 15 secondes. Ce qui fait environ 2 coups par seconde. 11 pour les heures, 3 pour les quarts et 14 pour les minutes.
@+
JC

LCO · 30 Mar 2020

Salut,
La surprise est sensée se déclencher au moment exact du passage 14'59'' à 15'', 29'59'' à 30'', etc et pas 50'' avant, si ce n'est pas le cas, c'est qu'il y a un problème, probablement d'usure sur le sautoir.

Ce ne sont ne sont généralement pas les masselottes qui viennent frotter contre la paroi mais l’extrémité des ressorts comme ci-dessous. Si les masselottes frottent, c'est que la courbe du ressort n'est pas assez forte. Pour ralentir la vitesse, il faut également l'augmenter. Si tu est à l'aise avec les retouches de spiral, tu n'as pas de raison d'avoir peur d'y toucher. Et si tu n'est pas à l'aise avec les retouches de spiral, tu en a surement tout un stock d'abimé pour remplacer lesdits ressorts

Après bien sûr, si ton client est proche de ses sous, il devra se contenter de la montre en état, il n'y a pas non plus de raison de faire une restauration lorsqu'on te paye pour un nettoyage.

tronix · 30 Mar 2020

Superbe (restauration et reportage) ! Mais quelle usine à gaz, et quelle ingéniosité...

Madman · 30 Mar 2020

LCO a dit:
La surprise est sensée se déclencher au moment exact du passage 14'59'' à 15'',... pas 50'' avant...

Je pense avoir écrit que la surprise se déclenche à 14h59min et 50s. C’est 10 secondes avant l’heure, pas 50 secondes. Les 10 secondes sont nécessaires au palpeur pour revenir en position « avant armage ». Au prochain armage, si effectué tout de suite après le précédent, l’heure pleine sera effectivement atteinte et la surprise jouera son rôle protecteur.

LCO a dit:
... il n'y a pas non plus de raison de faire une restauration lorsqu'on te paye pour un nettoyage.

Exactement. Et merci pour le tuyau à propos du régulateur !

JCS · 30 Mar 2020

LCO a dit:
Après bien sûr, si ton client est proche de ses sous, il devra se contenter de la montre en état, il n'y a pas non plus de raison de faire une restauration lorsqu'on te paye pour un nettoyage.

Les clients ont toujours un porte monnaie en peau de hérisson. Comment leur faire comprendre qu'il paient une prestation que pour un "nettoyage", alors que leur montre ne fonctionne pas correctement après, alors qu'il sont persuadés que si elle fonctionnait mal avant, c'était parce qu'une petite "crasse" coinçait. Bonjour la réputation...

@+
JC

LCO · 30 Mar 2020

Madman a dit:
Je pense avoir écrit que la surprise se déclenche à 14h59min et 50s. C’est 10 secondes avant l’heure, pas 50 secondes. Les 10 secondes sont nécessaires au palpeur pour revenir en position « avant armage ». Au prochain armage, si effectué tout de suite après le précédent, l’heure pleine sera effectivement atteinte et la surprise jouera son rôle protecteur.

Je ne suis pas sur d'avoir bien compris mais il me semble que le problème reste le même, la surprise ne devrais pas sauter avant l'heure ou les quarts pile. Je ne vois aucune nécessité aux 10 seconde d'avance. On est d'accord qu'on parle théorie pure là et pas de ce cas particulier ?
Si tu déclenche ta répét à 14h59min59s, elle sonne quoi ?

Madman · 30 Mar 2020

Fin du projet !

JCS · 30 Mar 2020

Il me semble que vous chipotez grave, les gars !

Il est difficile d'apprécier quelques secondes d'affichage de l'aiguille des minutes !

Le client qui a juste payé pour un "nettoyage" ne va sûrement pas trouver à redire si la montre sonne avec 1 mn d'écart si l'aiguille n'est pas parfaitement sur l'index. Il faut aussi tenir compte du parallaxe visuel, sachant qu'il y a une distance entre l'aiguille et le cadran.

@+
JC

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