soudure par points avec transfo de micro-ondes??

[Jean-Marie45]

Si en faisant une soudure, le disjoncteur coupe le circuit, c'est qu'il y a trop d'intensité dans le secondaire du transfo. Par exemple parce que les tôles sont trop minces. Dans ce cas, pour limiter le courant, il faudrait augmenter l'inductance de fuite du transfo en augmentant l'entrefer. On pourrait utiliser un transfo dont le noyau aurait été séparé en une partie "E" et une patie"I", comme l'a d'ores et déjà fait Jacounet. Et réaliser un système (par exemple à vis) permettant d'éloigner légèrement le "I" du "E".

Ne crois-tu pas que l'allongement des temps morts soit en mesure de réduire efficacement le courant dans le secondaire comme dans le primaire et que c'est plus facilement réalisable qu'un noyau à entrefer variable ?

 

[Yvan Delaserge]

Il me semble que Léon fait allusion à la mesure du courant directement dans les transistors de puissance au moyen, bien connu, de la résistance de faible valeur dans l'émetteur. Si la valeur limite de courant est atteinte, l'IC contrôleur coupe immédiatement l'impulsion de commande du transistor concerné. Ce type de dispositif est très performant pour faire face aux surintensités provenant de la saturation du noyau du transfo.

Je ne sais pas si j'ai bien compris. Est-ce que tu suggères que le driver est informé des surintensités traversant l'IGBT et coupe de lui-même le transistor ?

Non, pas de lui-même. On câble en série entre l'émetteur (source) et la masse une résistance de 0,1 ohms par exemple. Et on connecte l'émetteur à une des pattes de l'IC régulateur, prévue à cet effet. La tension présente sur cette patte est proportionnelle au courant parcourant le transistor et de cette manière, l'IC régulateur est informé en temps réel de ce paramètre et peut interrompre l'impulsion de commande du transistor en cas de dépassement de l'intensité, quelle qu'en soit la cause.

Je n'ai pas l'impression que Léon parlait de cela dans son dernier message. Il s'agissait plutôt d'un système composé d'un comparateur de tension (LM311), d'une bascule D (CD4013) et d'une porte AND pour mettre fin à l'alternance en cours sans passer par le µContrôleur ou le Driver, que la mesure de la surintensité provienne d'une résistance interne à l'IGBT ou du module à effet Hall.

Oui, c'est le même principe, qui existe dans les IC régulateurs spécialisés.

Une telle surintensité peut survenir simplement parce qu'il y a une asymétrie, qui peut être causée par différentes choses, dans les impulsions appliquées en push-pull au transfo. Il y a une excellente explication de ce phénomène en particulier et des alimentations à découpage en général ici:

http://ww1.microchip.com/downloads/en/a ... 01114a.pdf

Ce document dit en particulier

If the flux created by both primary windings is not equal, a DC flux is added at every switching cycle and will quickly staircase to saturation. This magnetic imbalance can be caused by an unequal TON period for both switches, an unequal number of turns of the primary NP1 and NP2 and the secondary NS1 and NS2. This imbalance can be reduced by using peak current mode control techniques to decide the TON period of the switches Q1 and Q2.

C'est intéressant: La saturation peut donc se faire progressivement (staircase saturation)sur plusieurs périodes de commutation. On ne s'en apercevra que dans certaines conditions d'utilisation. Bonjour la panne intermittente! De quoi s'arracher les cheveux!

(Encore un document qui mériterait une lecture approfondie ! )

Je parlais justement de cette question dans un échange privé récent avec Léon et je disais :
Le risque de magnétiser existe de toute manière lorsque l'équilibre n'est pas établi entre les alternances successives. En effet, chaque alternance doit d'abord supprimer la magnétisation de l'alternance précédente puis établir sa propre magnétisation de polarité opposée.
Si un pic de courant est détecté et que l'alternance en cours est coupée à la moitié de sa durée normale, je me demande si l'idéal ne serait pas de couper aussi l'alternance suivante à la moitié de sa longueur pour ne pas trop bouleverser l'équilibre des magnétisations et démagnétisations successives.
Si on introduit un déséquilibre, on risque la saturation du noyau et la montée en flèche du courant primaire.
Mais, à la réflexion, je ne pense pas que j'ai raison car si un pic s'est produit, c'est peut-être justement parce qu’il y a un léger déséquilibre structurel qui finit par provoquer une saturation de noyau pour l'une des alternances. Si la surintensité de cette saturation amène à réduire la durée de cette alternance, c'est un mécanisme de retour à l'équilibre qu'il ne faut pas contrarier en réduisant également l'alternance suivante.

Oui, la saturation en elle-même ne pose pas de problème. Ce qui pose problème, c'est la surintensité qu'elle provoque dans les transistors. Avec le système dont nous venons de parler, on a une protection rapprochée des transistors de puissance. Mais comme nos transfos ne présentent pas une saturation dure, on ne devrais pas avoir ce problème.

Mais, à mon avis, il est trop tôt pour aborder valablement ces questions car nous ne savons pas comment nos transfos vont réellement se comporter dans les circonstances que nous comptons leur imposer. Les tests de montée progressive en puissance devraient nous révéler les points délicats où il faudra intervenir.

Amicalement,

Yvan

 

[Yvan Delaserge]

Si en faisant une soudure, le disjoncteur coupe le circuit, c'est qu'il y a trop d'intensité dans le secondaire du transfo. Par exemple parce que les tôles sont trop minces. Dans ce cas, pour limiter le courant, il faudrait augmenter l'inductance de fuite du transfo en augmentant l'entrefer. On pourrait utiliser un transfo dont le noyau aurait été séparé en une partie "E" et une patie"I", comme l'a d'ores et déjà fait Jacounet. Et réaliser un système (par exemple à vis) permettant d'éloigner légèrement le "I" du "E".

Ne crois-tu pas que l'allongement des temps morts soit en mesure de réduire efficacement le courant dans le secondaire comme dans le primaire et que c'est plus facilement réalisable qu'un noyau à entrefer variable ?

Si, bien entendu! Mais il faut mettre au point le circuit qui applique de manière pertinente ladite réduction, faire des essais, etc.
Alors que faire un petit montage mécanique avec une petite charnière, un ressort de rappel et une vis M3, que l'on pourrait actionner de l'extérieur du boîtier, est non seulement facile, mais une solution appliquée depuis la nuit des temps dans les postes de soudure à l'arc.

Amicalement,

Yvan

 

[Jean-Marie45]

On câble en série entre l'émetteur (source) et la masse une résistance de 0,1 ohms par exemple. Et on connecte l'émetteur à une des pattes de l'IC régulateur, prévue à cet effet. La tension présente sur cette patte est proportionnelle au courant parcourant le transistor et de cette manière, l'IC régulateur est informé en temps réel de ce paramètre et peut interrompre l'impulsion de commande du transistor en cas de dépassement de l'intensité, quelle qu'en soit la cause.

Ah, je comprends. Mon driver n'a pas ce type de perfectionnement. Je serai donc peut-être amené à prévoir un montage externe.

 

[Jean-Marie45]

Hello tout le monde,

Mes condensateurs sont enfin arrivés aujourd'hui.

J'ai commencé à me fabriquer un boitier. En tôles soudées par point bien sûr.
Avec les voltages en jeu, il ne faut pas rigoler.

 

[Yvan Delaserge]

OUAOU!
12 000 uF à 450 V. Quand ils seront chargés, ils vont contenir autant d'énergie qu'une grenade!
A ne pas mettre entre toutes les mains!
Pour le hacheur, un ou deux devraient suffire...

Amicalement,

Yvan

 

[gégé62]

Tu as fait des confitures Jean-Marie...

Mmmmmm!

 

[Jean-Marie45]

OUAOU!
12 000 uF à 450 V. Quand ils seront chargés, ils vont contenir autant d'énergie qu'une grenade!
A ne pas mettre entre toutes les mains!
Pour le hacheur, un ou deux devraient suffire...

Peut-être pourrais-je faire avec moins, mais j'ai +/- suivi les recommandations minimales de Léon.

Tu as fait des confitures Jean-Marie...

Pas encore, mais si je mets le doigt dessus, je me transforme en confiture

 

[Yvan Delaserge]

Salut tout le monde.

Aujourd'hui j'ai eu du temps pour continuer un peu les essais.

Tout d'abord, j'ai câblé provisoirement l'alim haute tension, qui est alimentée par un Variac.

Admirez le boîtier high tech tout en agglo...
L'idée était d'augmenter la tension progressivement tout en observant ce qui se passe, au lieu de brancher le montage sur le secteur d'un coup.
Le Variac alimente un pont redresseur 1000 V 50 A et le filtrage est assuré par un condensateur 450 uF 500 V.

On obtient ainsi 300 V continus qui vont être hachés à 200 Hz par le montage à MOSFET, avant d'alimenter le transfo de four microondes.

Pour les premiers essais je ne vais pas utiliser tout de suite le transformateur. Je vais utiliser une charge résistive. Comme ça, pas de surtensions, de résonances, etc. J'avais commencé par une simple ampoule de 60 W. Aujourd'hui j'ai utilisé des grosses résistances de 500 Ohms.

A gauche, on peut voir le montage précédemment présenté, avec les 4 MOSFET de puissance. A droite, deux résistances en parallèle. J'ai commencé avec une seule. La puissance dégagée est de 180 W par résistance, puisque l'alimentation se fait sous 300 V. C'est bien en-deçà de ce que peuvent supporter ces résistances.
Pour voir à l'oscillo le signal appliqué par les MOSFET aux résistances, j'ai réalisé le montage suivant:

Les résistances possèdent un collier que 'on peut fixer en un point quelconque le long du corps de la résistance, afin d'y faire une dérivation. J'ai placé le collier tout près d'une extrémité et je mesure la tension entre ladite extrémité et le collier. La tension entre ces deux points est à peu près le dixième de ce que les MOSFET envoient dans les résistances.
Comme le montage est relié directement au secteur, j'ai utilisé un petit transfo pour assurer l'isolation galvanique entre le montage et l'oscilloscope.
Il s'agit d'un petit transfo 220 V - 15 V récupéré dans une alimentation. Le côté 220 V est branché sur la résistance et l'oscillo sur l'enroulement basse tension.
Comme ce petit transfo transmet les signaux carrés en y ajoutant des transitoires causés par une résonance, il faut amortir lesdites oscillations au moyen de la résistance que vous voyez, en parallèle avec le secondaire basse tension. 400 Ohms est la valeur optimale. Le primaire, quant à lui, est déjà amorti par la grosse résistance de charge.

En augmentant progressivement la tension, tout fonctionne bien. Les résistances chauffent bien et les transistors restent totalement froids.
On constate une très légère ondulation des plateaux des créneaux. Ce phénomène est visible à pleine charge avec une seule résistance et augmente en câblant la seconde en parallèle. Il est dû à la décharge partielle du condensateur de filtrage entre deux alternances du réseau. Mais comme je l'ai mentionné, l'ondulation est très faible. Je reste à 450 uF pour le moment. Avec cette valeur de capacité, les fusibles ne sautent pas lors de la mise en tension du montage directement à partir du réseau.

J'en suis maintenant à 360 W. Et on peut brancher le montage directement sur le réseau.

Je vais continuer les essais et vous tiendrai informés.

Amicalement,

Yvan

 

[Jean-Marie45]

Hello Yvan,

Bravo pour ces premiers essais.

Tu n'as rien prévu pour ralentir la charge du ou des condensateurs ?

On avait parlé d'une charge à travers une résistance shuntée par un relais après un petit temps.
N'ayant pas de résistance adéquate à ma disposition, je me suis demandé si je ne pouvais pas remplacer la résistance par une self et j'ai pensé à un ballast de néon. Non pas un ballast électronique moderne mais un ballast bobiné sur des tôles.
J'ai essayé d'allumer une ampoule de 60W de manière ordinaire , puis en intercalant en série un ballast. Avec le branchement ordinaire, j'ai une mesure d'intensité de 0,45A (c'est trop haut pour 60W mais c'est ce que je lis). Avec le ballast en série, la lampe s'éclaire assez faiblement et je lis 0,27A. Le ballast réduit donc bien le passage du courant.
Je vais donc m'en servir pour les essais.

 

[jacounet]

Salut Yvan et J-Marie .
Je vois que vous êtes tous les deux prêts quasiment à faire feu avec le hacheur .
Personnellement , j'ai pas commencé encore , je reprends un peu du poil de la bête ...c'est long .
J'ai repris un peu d'activité , et j'ai fait la semaine dernière un remake de mes expériences de reconstitution de transfo , avec celui de mo meulé plus celui de mon transfo télé ... le noyau fait 40 cm*2. ( 10 cm par 4)
Avec la même longueur de fil ( j'ai 160 spires au lieu de 230 avant ), donc moins de spires . La formule de Boucherot donne 230 spires pour 40 cm*2 de noyau sous 220 V et à 1 Tesla , pour ne pas saturer .
Je consomme 140 Watts à vide au lieu de 240 Watts avec le transfo mo d'origine .
J'ai fais un seul essai avec ma spire alu de 225 cm*2, ---> 1.45 Volts en charge ( 1.5 Volts à vide) et 1000 Ampères au secondaire soit plus de 1500 Watts probablement car l' Ampéremètre sature sans doute , pour 2000 Watts de consommation primaire .( 75 % de rendement)
Faut que je confirme , si je me sens d'attaque , je poursuis demain ,...je pense qu'on pourrait atteindre les 2 kWatts pendant 10 secondes au moins en doublant la spire ( c'est prévu) avec une charge de résistance plus faible.
Le dit reconstitué est mal foutu car les tôles de l'un ont 3 mm de différence en largeur avec l'autre , ça se voit ... ( le but est d'essayer ) ...Je l'ai appelé "gros moche"....

De plus , je suis depuis peu en contact par mail avec un retraité qui fait du bobinage et qui peut m'avoir des tôles I E de 128 mm à 7€ le kg .

A plusJacounet.

 

[Yvan Delaserge]

J'ai fais un seul essai avec ma spire alu de 225 cm*2, ---> 1.45 Volts en charge ( 1.5 Volts à vide) et 1000 Ampères au secondaire soit plus de 1500 Watts probablement car l' Ampéremètre sature sans doute , pour 2000 Watts de consommation primaire .( 75 % de rendement)
Faut que je confirme , si je me sens d'attaque , je poursuis demain ,...je pense qu'on pourrait atteindre les 2 kWatts pendant 10 secondes au moins en doublant la spire ( c'est prévu) avec une charge de résistance plus faible.

Salut Jacounet.

Peux-tu nous en dire plus sur ta spire en alu? 225 cm*2 c'est quoi? Tu veux dire 225 mm carrés? Peux-tu nous montrer des photos?

Amicalement,

Yvan

 

[Yvan Delaserge]

Hello Yvan,

Bravo pour ces premiers essais.

Tu n'as rien prévu pour ralentir la charge du ou des condensateurs ?

On avait parlé d'une charge à travers une résistance shuntée par un relais après un petit temps.

Salut Jean-Marie.

Pour l'instant ça n'a pas l'air d'être nécessaire. Avec un seul condensateur, les fusibles tiennent bon. On verra s'il faut en mettre davantage.
Naturellement, si on en branche douze en parallèle, cela risque d'être différent.

Amicalement,

Yvan

 

[Jean-Marie45]

Hello Jacounet,
Félicitations pour tes essais. Tes mesures sont déjà bien encourageantes. Si, avec 160 spires, tu obtiens déjà 1,45V (230/160 = 1,43V calculé), ce sera encore meilleurs avec 300V.

je suis depuis peu en contact par mail avec un retraité qui fait du bobinage et qui peut m'avoir des tôles I E de 128 mm à 7€ le kg .

Ça c'est intéressant. On sera peut-être amenés à construire le transfo nous-même.

---

Avec un seul condensateur, les fusibles tiennent bon. On verra s'il faut en mettre davantage.
Naturellement, si on en branche douze en parallèle, cela risque d'être différent.

Je pense qu'il y a deux raisons pour ralentir la charge des condensateurs. Le fusible de la maison est est une. L'autre est la préservation de la durée de vie du condensateur. Il paraît que des charges et décharges brutales ou des ondulations de courant trop importantes raccourcissent la durée de vie des condensateurs électrolytiques (ICI).

 

[jacounet]

Salut .
Yvan :Oui pour la spire c'est 225 mm*2, ...ouf ...115 cm*2 c'eut été un transfo EDF 200 kVA... !
C'est de l'alu de chez Merloi-Lerein , 12€ la barre de 15.5 mm de côté sur un mètre .Je compte en mettre 2 en //, ce qui fera 450mm*2 équivalent à 315 mm*2 carrés cuivre .
J'en ai bavé pour le mettre en forme à la main sur l'étau , avec tube d'un mètre pour faire levier , et j'appréhende pour la deuxième barre .
Oui je vous ferais des photos ...patience , ...j'avance très lentement dans mes tâches quotidiennes depuis plusieurs semaines.
Jean-Marie: je demande l'autorisation au collègue bobineur pour mettre son adresse sur le Forum , et libre à vous de le contacter si vous êtes intéressés .
Je lui ai commandé 8 kgs de tôles EI , faibles pertes en 0.35 mm d'épaisseur , saturant à 1.5 Tesla ...pour 73.4 € port compris .Ca m'a paru un prix honnête .
AplusJacounet.

 

[Yvan Delaserge]

Premiers signaux de fumée!

Un des MOSFET a explosé dans un éclair et un grand BANG! en faisant sauter les plombs de la maison en prime!
Le CD 4047 est mort, lui aussi. Il ne produit plus d'impulsions. Et j'ai les plus grandes craintes quant aux drivers 2109.
Il faudra que je teste chaque MOSFET séparément pour savoir quels sont les dégâts.

Que s'est-il passé?

C'est arrivé pendant que j'essayais de voir si le montage fonctionnait bien en le branchant directement sur le 220 V.

Mon erreur a été de le faire en actionnant de manière répétée l'interrupteur que l'on voit à gauche du schéma, Si je faisais varier, avec le Variac, même brusquement, la tension appliquée au redresseur, il n'y avait pas de problème.
Si le Variac est au maximum, le redresseur se retrouve connecté directement au réseau, avec le Variac en parallèle. Si maintenant j'ouvre l'interrupteur de gauche, comme le variac est un transformateur, il va se produire une surtension à ses bornes, qui va directement être appliquée au redresseur et au montage.
Tant que je faisais cela avec une seule résistance comme charge, c'est-à-dire avec 180 W, le montage encaissait la surtension. Mais en essayant avec 2 résistances, 360 W, la surtension a été trop élevée et au moins un des MOSFETS a été endommagé. En refermant l'interrupteur une nouvelle fois, le MOSFET a explosé.

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi le CD 4047 a été grillé, lui aussi. En effet, lui et les drivers étaient alimentés par une alim séparée. C'était nécessaire, car je cherchais à savoir ce qui se passait en variant uniquement la haute tension. Pour mémoire, le circuit est le suivant:

Si le 4047 a été grillé,c'est donc obligatoirement qu'il a reçu du jus par l'intermédiaire d'un des deux IR 2109, ce qui me fait craindre qu'ils soient grillés, eux aussi. Ou au moins l'un d'eux.

Maintenant que je sais que le montage peut être mis sous tension directement sur le 220 V, je vais:
1) Eliminer le Variac
2) Alimenter le CD 4047 et les deux IR 2109 directement depuis la haute tension, à travers des résistances chutrices et une diode Zener pour stabiliser la tension d'alim.
3) réaliser un circuit imprimé pour les 3 IC et leur alim, ainsi que les 4 MOSFETs. Cela va raccourcir considérablement le temps d'assemblage d'un hacheur. Le but est de permettre rapidement la poursuite des essais en cas de nouvel incident catastrophique du même type que celui-ci.
4) L'alim haute tension (composée uniquement du pont redresseur et du (des) condensateurs de filtrage) pour l'instant, je la laisse telle qu'elle est. Il n'y a que 2 composants, ils sont de grande taille et leur câblage est très simple. Donc on ne gagne rien à les monter sur un circuit imprimé. Je vais peut-être y ajouter une résistance CTN pour éviter une trop forte pointe d'intensité à la mise en tension.
5) La commande du hacheur pour les points de soudure individuels se fera non plus en connectant au réseau l'alim haute tension, mais par l'intermédiaire des pattes SD des IC, qui seront reliées ensemble. SD signifie shutdown, c'est-à-dire extinction. Si la patte SD des IC est mise à la masse, l'IC cesse de transmettre des impulsions aux MOSFETs.
Dans le montage d'essai, les pattes étaient laissées en l'air. Je vais maintenant les relier ensemble et à la masse (patte COM) à travers une résistance de 10 K. Lorsqu'on reliera les pattes SD au + 15 V (patte VCC) les IC transmettront les impulsions aux MOSFETs.

Il faut apprendre de nos erreurs. Ce sont elles qui nous font avancer. Et toute cette sorte de choses.

Amicalement,

Yvan

 

[pinou29]

Bonjour.
Effectivement vu la gueule du MOSFET, comme disait Bourvil dans le film Le corniaud " Ca va marcher moins bien ".
Bonnes bricoles.
Bernard.

 

[Jean-Marie45]

Hello Yvan

Que celui qui n'a jamais fait d'erreur te jette la première pierre !

Pour passer aux essais, j'essayerai de prévoir un contrôle visuel par PCscope (puisque je n'ai pas d'oscillo) et peut-être même avec Audacity qui permet d'enregistrer une séquence de test pour détecter des signaux très rapides, non visibles au PCscope.

Allez, ne te décourage pas.

 

[Yvan Delaserge]

Merci les gars,
Vos encouragements sont doux à mes oreilles

A part ça, vous avez vu? on en est à la centième page de ce fil! ça s'arrose!

Amicalement,

Yvan

 

[Jean-Marie45]

Hello Yvan,

Merci pour le verre. J'aurais bien participé à la tournée, malheureusement il n'y avait déjà plus rien dans le verre quand il est arrivé sur mon écran !

---

Si tes MOSFETs sautent, ce n'est pas bon pour la soudure mais ça intéressera peut-être les salafistes.

Blague à part, le variac est effectivement une inductance qui peut être responsable d'une surintensité de rupture. Mais nos transfos aussi, et ils vont encaisser des ruptures de 300V, voire 600V, à une fréquence soutenue. Sans un contrôle du courant, je crains que tes MOSFETs ne soient pas les derniers à sauter.
Mais de quoi faut-il se méfier ? d'une surintensité ? d'une surtension ? D'une surtension entraînant une surintensité ? D'une tension inverse ? Ce n'est pas évident de le savoir, ni de déterminer ce qui empêchera cette situation de se reproduire.

Je ne suis pas sûr que ce soit une bonne idée d'alimenter ton électronique à partir de la haute tension. Personnellement, je préférerais une alimentation indépendante repartant du 230V. Mais c'est peut-être ce que tu avais déjà lorsque ton 4047 a sauté ? Et que la surtension serait venue par l'un des IR2109.

Tes essais ont-ils eu lieu avec du 300V continu ou bien doubles-tu encore cette tension ?

 

[Yvan Delaserge]

Salut Jean-Marie,

Les MOSFETs craignent les surtensions, les surintensités et la chaleur. La 3e possibilité, on peut l'éliminer. Sous 1,2 A, les radiateurs étaient aussi froids que le marbre.

J'ai prévu de câbler un suppresseur de surtensions type MOV entre le + et le - de l'alim. Il y aurait aussi la possibilité d'ajouter des diodes rapides forte intensité en inverse entre le drain et la source de chaque MOSFET. Probablement que ça aurait sauvé le montage lors de cette mauvaise manip.

Pour l'instant, je n'ai pas utilisé de doubleur de haute tension. Il y avait 300 V.

Voici le circuit imprimé que j'ai prévu de réaliser prochainement.

Et ce sera tout pour ce soir. Bonne nuit tout le monde.

Amicalement,

Yvan

 

[jacounet]

Salut Yvan.

Pas grave ça arrive à tout le monde ...!
Celà est arrivé pendant que tu allumais et coupait successivement le 220 V , c'est une manip. qu'il faut pratiquer quand on est sûr de son coup ,... Sur un montage professionnel grand public par exemple , on évite d'allumer et d'éteindre successivement , qui un ampli, une télé ou tout autre matériel audio-vidéo qui eux ne consomment que 200 Watts max.
Là tu as tenté le pire , et c'est arrivé .
Avec ton variac tu montais progressivement la tension et tout c'est bien passé , c'est sans doute vers ce genre de manip qu'il faudrait aller , afin d'éviter les surcourants/sutensions , une alimentation avec une rampe passant de 0 à 300 Volts en à peu près 1 à 10 secondes ... Sinon boum , surtout à 1 ou 2 k Watts plus tard .
Jean-Marie à prévu d'utiliser un ballast en série avec le 220 V , c'est une bonne idée de base, celà évite les pointes "infinies" de courant, il faut une self pas trop forte , à peu près le centième de la self du transfo , le dizième étant sans doute un max ...
Il faut donc éviter les appels de courant , personnellement j'ai mis 70 µHenry , je pense qu'on peut aller jusqu'à 10 mHenry .
Elle me bouffe quand même 2 Volts quand je suis à 1500 Watts utiles au secondaire , et 2 k Watts consommés au primaire , pour moi cette self ( 20 spires de 1 mm*2 sur un noyau en fer doux de 1 cm*2 ) faisant quasiment 1 m Henry est optimale , elle encaisse/atténue les surtensions/surcourants , et ne consomme que 1% à vue de nez de la puissance à pleine charge .
En mettre un peu partout sur ce genre de montage fait partie du boulot de concepteur .
Donc peut-être en prévoir sur le 220 V alternatif en série , et peut-être sur le 300 Volts continu , avant et après le pont redresseur , les valeurs ...? , aucune idée .
D' habitude , on commence avec une valeur forte donc pépère pour le montage , mais qui bouffe de la puissance , et on diminue jusqu'à la valeur critique ..., le montage saute .
Te fais pas de bile pour tes MOS , tes drivers , il faut tout benner ...ils ont tous été stressés au minimum ou en cour-circuit au maximum .
On met souvent aussi contre les parasites HF , une self ferrite sur le 220 , avec bobinage de deux spires en série sur la phase ,et un autre de 2 spires bobiné dans l'autre sens sur le neutre .-> en cas de pain furtifs ils s'annulent ou presque avant ou après la self suivant si c'est le montage qui perturbe le secteur , ou l'inverse .
Je m'y mets bientôt aussi ...d'ici une semaine ou deux .
A plus .
Jacounet
PS : j'ai fais des photos du gros moche hier , je post ça bientôt .

 

[arnaud2]

je viens de voir le schema , ca ne peut que fumer !
pas de DRL , pas de snubber , les temps morts reduit a la plus simple expression , pas de limitation de courant

deja le 4047 est a oublier , je n'en ai jammais vu dans une alim a découpage , un SG3525 ne prend pas plus de place , coute le meme prix , et ne necessite pas plus de composants autour , mais c'est un vrai controlleur d'alim a découpage

il faut sur chaque mosfet une diode antiparalele ultra rapide pour encaisser l'extra courant de rupture et encore c'est pas suffisant , il faut un snubber : un condo de 100nf 1000v minimum avec une resistance de 10 ohm de 5w en serie , cette résistance doit absolument etre NON-INDUCTIVE

 

[jacounet]

Salut à tous .
Voici le transfo que j'ai appelé le gros moche en photo personne ne demandera pourquoi...(avec la première spire alu. de 225 mm*2)
On voit la tension de sortie à l'oscillo; , il y-a encore de la distorsion due à la saturation encore présente , il aurait fallu 230 spires et j'en ai moins , environ 150 de mémoire .On voit la différence de volume avec celui non "chahuté" d'origine à droite et ma spire cuivre 180 mm*2 , on voit aussi la self 70µ Henry en série .
J'ai fait une photo sur comment j'ai tordu ma deuxième barre , avec mon cric de 5 Tonnes et une chaîne dans l'étau , si ça peut donner des idées .Dans un portique avec deux IPN comme support c'eut été plus facile ,..mais pas le temps de faire outillage sur outillage sinon on avance plus, enfin moi j'avance plus .
Il existe un ou des des modèles fait par des collègues du Forum , voir à presse , ou presse hydraulique , si je me souviens bien .
Bon visionnage .
A plusJacounet.

PS : Arnaud , peux- tu donner donne un schéma de tes suggestions aux collègues ...
Il ne s'agit pas d'une alim à découpage , mais d'un hacheur , ( c'est presque kif-kif ), qui doit sortir 2 k Watts , donc ça sort des sentiers battus , des schémas y-en a pas des masses , Ok pour ta remarque sur le 4047 et les temps morts , mais tant que Yvan n'avait pas fait des coupures et mises sous tension intempestives pour tester le montage , il fonctionnait très bien avec 200 Watts de charge si je me souviens .
Toutes les remarques sont bonnes à prendre ...donc -> schéma .Merci pour tous .

 

[arnaud2]

j ai pas de schema tout fait mais je veut bien aider a la conception

j ai pas trop le courrage de lire les 100 pages j'aurais juste quelques questions ,

quel est la tension d'alim ? 230v redressé et filtré ? ce qui donne a peu pres 320v d'alim dans ce cas les ir21xx sont ok , ou alors un doubleur ce qui fait 650v , la les drivers intégrées sont dépassé et il faudra passer au un montage en composants discret , 600 v etant le maximum absolu a ne pas dépasser

le courant maximum commuté? en comptant le courant nessecaire a la magnetisation du noyeau

 

[Yvan Delaserge]

Salut Arnaud,

je viens de voir le schema , ca ne peut que fumer !
pas de DRL

Qu'est-ce que c'est le DRL?

, pas de snubber , les temps morts reduit a la plus simple expression

Les IR2109 introduisent (si ma mémoire est bonne) 0,5 us de temps mort

, pas de limitation de courant

Pour limiter le courant, il faudrait un contrôleur permettant une boucle de régulation. Est-ce faisable avec un SG3525?

deja le 4047 est a oublier , je n'en ai jammais vu dans une alim a découpage , un SG3525 ne prend pas plus de place , coute le meme prix , et ne necessite pas plus de composants autour , mais c'est un vrai controlleur d'alim a découpage

Je ne connaissais pas ce circuit, le SG 3525... Je vais me documenter. Merci de ta suggestion. Il y a quelque temps j'avais posé la question sur ce forum. Quel contrôleur d'alim à découpage serait le mieux adapté pour ce circuit hacheur de puissance?

il faut sur chaque mosfet une diode antiparalele ultra rapide pour encaisser l'extra courant de rupture

Une UF 4007, ça irait? Mais tu veux dire que la diode de protection qui est incluse dans le boîtier du MOSFET n'est pas suffisante? Il s'agit d'une diode qui est constituée par le corps même du MOSFET, donc elle devrait être au moins aussi costaude que le MOSFET

et encore c'est pas suffisant , il faut un snubber : un condo de 100nf 1000v minimum avec une resistance de 10 ohm de 5w en serie , cette résistance doit absolument etre NON-INDUCTIVE

Quatre fois ça, ça va être plus gros que tout le circuit (plus le transfo)!

Merci encore de tes suggestions. On voit que tu connais bien le thème!


Amicalement,

Yvan

 

[Yvan Delaserge]

j ai pas de schema tout fait mais je veut bien aider a la conception

C'est sympa. Il faut des gens qui connaissent le sujet.

j ai pas trop le courrage de lire les 100 pages j'aurais juste quelques questions ,

quel est la tension d'alim ? 230v redressé et filtré ? ce qui donne a peu pres 320v d'alim dans ce cas les ir21xx sont ok , ou alors un doubleur ce qui fait 650v , la les drivers intégrées sont dépassé et il faudra passer au un montage en composants discret , 600 v etant le maximum absolu a ne pas dépasser

Pour les premiers essais J'avais utilisé du 300 V (220 V redressé et filtré) parce que j'avais des IRF 840 en quantité et qu'ils sont limités à 500 V. Mais à terme, il s'agirait de doubler la tension ( 600 V ) de manière à ce que le transfo fonctionne à 2 V par spire à 200 Hz ou plus. Ceci pour pouvoir obtenir 2 V avec un secondaire monospire.Naturellement, les composants seront à choisir en conséquence pour une telle tension. Sinon il y aurait aussi la possibilité de réduire le nombre de spires du primaire, ce qui paraît moins risqué pour dire la vérité.

le courant maximum commuté? en comptant le courant nessecaire a la magnetisation du noyeau

Le courant maximum est fixé au maximum que peut fournir le secteur d'une habitation sans faire sauter les plombs. 10 A.

Merci d'avance pour ton aide.

Amicalement,

Yvan

 

[jacounet]

Salut à tous .
J'ai déjà donné un schéma à base de 3525 , page 75 de ce sujet ...utilisé par un radio amateur dans une alimentation 400 Hz faible puissance .Je subodorais de s'en inspirer .
Comme le disait Jean-Marie le "défaut " du montage est qu'il utilise un point milieu , mais celà semble un mal nécessaire pour optimiser le montage ,vu la puissance restituée qu'on demande et le rendement .
Yvan ou Jean-Marie ,on a déjà discuté là dessus , en particulier sur la présence des 2 N2222.
A plus .
Jacounet .

 

[Jean-Marie45]

Hello tout le monde,

Je n'aime pas trop le 600V pour 2 raisons. Tout d'abord les questions de sécurité. Le 230V est déjà très dangereux si le cœur se trouve sur le trajet du courant. Le coeur peut facilement basculer en fibrillation ventriculaire. Tout le monde n'a pas un défibrillateur dans le tiroir et une épouse derrière, capable de s'en servir. Mais souvent on s'en tire car le courant n'entre pas par la main gauche pour sortir par la droite. Par ailleurs, l'isolation de la plupart des équipements électriques n'est pas prévue pour 600V. Ceci peut provoquer des fuites de courant ou des courts-circuits qui ne se produiraient pas sous 230V.
La deuxième raison est que les composants électroniques nécessaires sont nettement plus difficiles à trouver, à moins de faire appel à des firmes professionnelles et d'accepter de payer la peau des fesses pour les composants ET pour les frais de livraison.

Si on reste en 300V et qu'on veut une bonne tension au secondaire, il n'y a plus que la solution de créer une prise médiane sur le primaire, d'y injecter le 300V et de connecter alternativement chaque extrémité du primaire à la masse grâce à 2 IGBTs.

La recherche du point milieu du primaire est un peu délicate. En effet, on n'a accès à l'enroulement que latéralement, mais il y a 4 faces latérales d'accès. J'ai d'abord choisi une spire qui me paraissait au milieu. J'y ai gratté l'émail sur 1 mm et j'ai mesuré la tension. Comme j'avais plusieurs volts de différence avec la tension médiane théorique, j'ai gratté la spire voisine. Cette fois j'étais de l'autre côté de la tension médiane sur plusieurs volts. J'ai donc décidé de tenter ma chance sur une autre face latérale. Là, j'ai dû aussi gratter 2 spires mais la deuxième était presque au milieu. J'ai décidé de garder cette spire mais en ajoutant une spire et demi du côté le plus faible de manière à équilibrer exactement les deux moitiés du primaire.

Un point important : pendant que je faisais ces mesures, j'ai constaté que parfois des mini-étincelles se produisaient entre les zones de grattage de deux spires jointives. J'ai donc recouvert les parties visibles du primaire de plusieurs couches de colle plastique que j'ai laissé sécher entre chaque couche. De même, pendant qu'on cherche la spire médiane, il serait prudent de ne pas faire comme moi : brancher le 230V aux extrémités pour mesurer la tension de la spire grattée. Il vaudrait mieux abaisser le voltage avec un premier transfo abaisseur de tension.

 

[jacounet]

Hello .
Jean-Marie OK avec toi sur la dangerosité du 600 Volts et les problèmes techniques que ça pose .
Je viens de photocopier le data-sheet du 3525 un peu ancien , et du 3526 plus récent .
Je vais donc me lancer sur le 3526 que je connais pour avoir travaillé dessus en réparation , ( alim à découpage embarquées sur avion ).
Je vais essayer d'utiliser le shut-down page 8 fig 19 du data sheet pour faire une régulation de courant .-> data sheet Motorola http://pdf1.alldatasheet.fr/datasheet-pdf/view/5629/MOTOROLA/SG3526.html
http://www.ti.com/litv/pdf/slus185 <- voici pour le data-sheet Texas ...je vais m'en inspirer pour driver les mos , il y-a un schéma explicite figure 9 .
AplusJacounet .