S
Strofe a dit:Bonjour
JE suis votre topic depuis trèèèèèèèssssssss longtemps.... Bravo pour toutes les investigations que vous entreprenez.
Pour l'Amplificateur différentiel avec 3 AOP, il y a un bémol... le gain en fonction de la fréquence.... Attention le LM324 n'est pas une bête de course...
Je me suis amusé à câbler un LM324 pour la mesure de température avec une sonde KY83, ça fonctionne très bien, mais je travaille en courant continu...
La simulation sous LTSpice est très intéressante surtout pour évaluer l'AOP......
A+
Jean-Marie45 a dit:Hello Yvan,
Qu'est-ce que tu appelles un atténuateur ?
Si on construit soi-même les sondes (je veux parler des pointes de touche et cordons, pas du montage électronique), l'idée de mettre plusieurs résistances en série est efficace. Si on achète des sondes du commerce, il faudrait des sondes isolées au moins à 400V. Mais elles sont souvent à 200V et parfois à 300V.
Une solution pourrait être de n'utiliser de la sonde commerciale que l'atténuation 1x (isolée à 200V) et d'ajouter en série (sur le PCB) 1 à 4 résistances de 1 MO. Cela réduit la sensibilité de la sonde mais augmente sa tolérance à la haute tension.
J'ai procédé à des essais de sensibilité de ma carte-son :
Le montage est ultra-simple : mon petit transfo 220V - 6V dont le secondaire est branché sur un potentiomètre de 100K. La masse de l'entrée ligne est connectée à la base du secondaire et l'entrée ligne est connectée au curseur du potentiomètre.
[attachment=0]PCscope saturation à 2V.jpg[/attachment]
Je monte le potentiomètre jusqu'à ce que je déborde un peu la saturation.
On voit que la sensibilité est réglée à 500 mV par division horizontale. La saturation a lieu exactement à 1V de part et d'autre de la ligne centrale. Ceci est confirmé en amenant les lignes en pointillés bleus et jaunes à l'endroit de la saturation. Les niveaux des lignes de mesures sont alors indiqués en bas à gauche du graphique et leur différence indique 2,005V. Une autre confirmation est la mesure automatique indiquée en haut du graphique sous la désignation Vp-p = 1,992V et de la Tension efficace Veff = 797 mV
- Un cas plus particulier, le triphasé 220 volts, distribué principalement en Belgique
En Belgique, malgré que le triphasé 380 volts soit devenu un des standards les plus répandus, certaines salles sont encore équipées de triphasé 220 volts. Dans ce cas, le courant est véhiculé par trois phases, et la prise de terre.
Pour en revenir à une tension monophasée de 220 volts, la répartition des phases doit se faire comme suit :
- Phase 1 et phase 2
- Phase 2 et phase 3
- Phase 1 et phase 3
Suivant le type d’alimentation triphasée, il va donc falloir utiliser un tableau électrique prévu soit pour du 380 volts, soit pour du 220 volts.
Nous avons vu que la répartition des phases n’est pas la même qu’en triphasé 380 volts, puisqu’il n’y a pas de neutre en triphasé 220 volts.
Jacounet,jacounet a dit:Salut Yvan.
Sauf si on se moque de la precision,la sonde de ton shema divise par 110 et non par 100.
Il faut 990k pour la plus forte resistance...Cette valeur existe dans la tolerence 1%.
Amicalementjacounet.
Yvan Delaserge a dit:Le point le plus important est que le retour de masse de la sonde doit être assuré le plus près possible de la soudeuse, à la fois pour des raisons de sécurité et de reproductibilité des mesures.
Prenons le schéma suivant:
[attachment=0]MASSE.gif[/attachment]
Les deux phases du réseau sont obligatoirement référencées par rapport à la masse. Le courant prélevé par la sonde sur un point de la soudeuse va passer par l'interface et être référencé par rapport à la masse du PC. Si le PC est alimenté par sa batterie, il n'y a pas de connexion avec la masse du générateur. Le retour de masse se fera donc par l'intermédiaire de l'opérateur.
Deux conséquences:
Les mesures risquent de varier selon que l'opérateur touche ou non le PC.
Les 150 V en provenance du réseau doivent pouvoir s'écouler vers la masse du réseau. Même si on a des Mohms entre la soudeuse et le PC. S'il n'y a pas un chemin de passage vers la masse, de résistance suffisamment basse, on risque de trouver des points du circuit (PC, interface) qui vont être à 150 V de la masse.
Pour éviter cela, il faut s'assurer d'un retour de masse (voir mon schéma de ce matin) au plus près de la soudeuse, en utilisant le fil de masse de sa connexion au réseau.
Oui, c'est évident. Il faut traiter le neutre comme une phase. Du reste le câblage chez Jean-Marie ne possède pas de neutre, mais 2 phases à 110 V et une terre.moissan a dit:le neutre n'est jamais parfaitement a la terre ... il peut y avoir des ecart que quelques volt ou même dizaine de volt entre neutre et terre
c'est une basse tension mais a faible impedance ! donc ça peut envoyer des gros courant bon a griller les piste de masse du pc.
transformateur d'isolement obligatoire ... et comme la carte son du pc ne mesure pas la composante continue il n'y a aucun inconvenient a passer par un transfo
j'utilise souvent des petit transfo 220V 6V , mais ça deforme un peu le signal , car les petits transfo sont calculé trop saturé : solution monté 2 transfo avec les 2 primaire 220V en serie : et la chaque transfo est sous volté et ne deforme pas le signal ... comme la puissance a transmettre est nulle les transfo marche très bien a tension reduite ... les 2 secondaire sont monté en parralèle avec diviseur a resistance pour donner une tension aceptable au pc
lion10 a dit:Bonjour
Vos mesures sur secteur à l'oscilloscope sont dangereuses et plus que déconseillées!
Effectivement que souhaitez vous mesurer, sur quelle dynamique différence entre niveau minimum et maximum ?
Dans le principe je site mais ne les ai pas expérimentées ces solutions :
-Transformateur d'intensité,
-Utilisation d'un photocoupleur en linéaire avec une rétroaction avec un ampli opérationnel (google photocoupleur en linéaire)
-Mesure et conversion en numérique via du hachage (chopper, photocoupleur puis démodulation) mais plus complexe étant donnée la finalité de votre application.
cdlt lion10
Il s'agit effectivement de voir la forme et de mesurer le signal du transfo. Mais au-delà de cet objectif limité, à partir du moment où le système fonctionne, il devient l'oscilloscope du pauvre et est une fameuse aide dans la mise au point d'à peu près n'importe quel montage électrique ou électronique.Yvan a dit:Il s'agirait de visualiser la tension aux bornes du primaire du transfo de four microondes lorsqu'il est attaqué par un hacheur à 150-200 Hz. Le hacheur est du type pont en H, ce qui fait que chaque borne du primaire passe alternativement du - au + de l'alim.
Yvan Delaserge a dit:Jacounet,jacounet a dit:Salut Yvan.
Sauf si on se moque de la precision,la sonde de ton shema divise par 110 et non par 100.
Il faut 990k pour la plus forte resistance...Cette valeur existe dans la tolerence 1%.
Amicalementjacounet.
10 K / 1010 K= 0,0099009
1/0,0099009 = 101,00091
Le montage divise par 101, pas par 110. L'erreur est de 1 %, pas 10%.
On se trouve donc dans la zone de tolérance habituelle des résistances standard du commerce. Si on veut rattraper le 1% de tolérance, on peut mesurer à l'ohmmètre et le cas échéant, ajouter une résistance de 1 K en série avec la 10 K.
Amicalement,
Yvan
gégé62 a dit:Yvan Delaserge a dit:Jacounet,jacounet a dit:Salut Yvan.
Sauf si on se moque de la precision,la sonde de ton shema divise par 110 et non par 100.
Il faut 990k pour la plus forte resistance...Cette valeur existe dans la tolerence 1%.
Amicalementjacounet.
10 K / 1010 K= 0,0099009
1/0,0099009 = 101,00091
Le montage divise par 101, pas par 110. L'erreur est de 1 %, pas 10%.
On se trouve donc dans la zone de tolérance habituelle des résistances standard du commerce. Si on veut rattraper le 1% de tolérance, on peut mesurer à l'ohmmètre et le cas échéant, ajouter une résistance de 1 K en série avec la 10 K.
Amicalement,
Yvan
Bonsoir ,
je sens qu'on va y arriver....
c'est pas plutot 100 ohm qu'on doit ajouter....
Il y aurait en fait une solution beaucoup plus simple qui assurerait:Jean-Marie45 a dit:Il s'agit effectivement de voir la forme et de mesurer le signal du transfo. Mais au-delà de cet objectif limité, à partir du moment où le système fonctionne, il devient l'oscilloscope du pauvre et est une fameuse aide dans la mise au point d'à peu près n'importe quel montage électrique ou électronique.Yvan a dit:Il s'agirait de visualiser la tension aux bornes du primaire du transfo de four microondes lorsqu'il est attaqué par un hacheur à 150-200 Hz. Le hacheur est du type pont en H, ce qui fait que chaque borne du primaire passe alternativement du - au + de l'alim.
Sauf que la carte-son ne peut pas mesurer de tensions continues.
Qu'à cela ne tienne ! Une tentative de solution est en préparation. Patience !
Oui, mais quelle que soit la tension au primaire? Ou seulement si on lui applique plus de 150 V? Et pour un transfo "normal"?jacounet a dit:Salut Yvan.
Je peux deja repondre en partie a tes pmultiples questoons, deja a vide la tension au secondaire n est pas une sinusoide pure,elle est pas mal distordue.
Pour la sonde h.t., un petit transfo 1VA, 220/6 Volts avec 2 resistances en serie de 22 k 1 Watt(une sur chaque entree) devrait regler le probleme de la saturation/distorsion de ses petits transfos,et augmenter la bande passante...100kHz au pif.
Cette sonde aurait 66 kOhms d'impedance d'entree,(2 fois 22k des resistances,plus 22k du transfo: si conso a vide du petit goret=10 mA).
Le transfo verrait 75V a ses bornes ,pour 300 Volts testes ,donc pas de saturation ,en sortie on devrait avoir 2V ...
Avantage+++>securite.
Amicalementjacounet
Je n'ai pas bien compris ton idée. Comment se présente une boucle libre qu'on peut placer à divers points du montage ?Yvan a dit:On peut réaliser de la même façon une boucle libre que l'on peut placer à divers points du montage pour examiner les formes d'onde et les timings. Mais pas pour en mesurer l'amplitude absolue.
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