soudure par points avec transfo de micro-ondes??

  • Auteur de la discussion ilfaitvraimentbeau
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Y

Yvan Delaserge

Compagnon
3 Déc 2012
807
Même avec les 10 A du primaire, on devrait déjà voir quelque chose. Juste par couplage, en approchant la boucle d'un conducteur.

Pour augmenter la sensibilité, on peut:
bobiner plusieurs spires
ajouter un petit noyau de ferrite. La ferrite est isolante, c'est une céramique.
ajouter un montage à ampli op, avec du gain, à placer si possible près de la sonde.

Amicalement,

Yvan
 
J

Jean-Marie45

Compagnon
11 Sept 2012
782
Arlon - Belgique
Alors, il n'y aurait pas besoin que le conducteur passe DANS la boucle ? Juste approcher la boucle suffirait ?
Cela mériterait d'essayer.




Voici ce que je trouve dans la Datasheet du LM324 de Texas Instrument :

Sonde différentielle avec LM324.jpg


Ce schéma est prévu pour des mesures de courant continu car les LM324 ont une alimentation simple, alors que les sondes différentielles dont on a parlé peuvent mesurer du courant alternatif car l'alimentation est double. Mais le schéma est identique.
 
J

jacounet

Compagnon
27 Nov 2011
3 551
Dissay
Salut Yvan et les autres ;...
Yvan : sur nos transfo m.o. alimentés sous 220 et avec 3 Ampères de consommation en moyenne , le signal au secondaire est vraiment déformé...
Sur un transfo. normal c'est plus regardable bien que distordu , à vue de nez on est dans du 10% , j'ai pas regardé sur tous mes transfo ...j'en aurais pour la semaine .
Sauf si vous ne me croyez pas , je veux bien vous envoyer des photos de l'oscillo mesurant un secondaire à vide .
Pour ta sonde HT ,Jean-Marie ,tu peux mettre deux ponts :entrée signal HT, 1 MOhms,1k, masse,1K,1 MOhms,entrée signal HTet brancher tes deux entrées différentielles entre la 1M et la 1K de chaque côté. Dans cette config tu as une sonde HT 1/1000 , qui passe le continu, si tes LM 324 sont montés pour avoir un gain de 1 tu auras une bande passante de 1MHz... mais faut que ça suive derrière.Attention c'est toujours dangereux , on n'est plus isolé galvaniquem si on regarde du 220 V
Sinon pour des signaux BT il suffit de brancher tes 2 sondes aux entrées des amplis op; les masses à la masse ...mais tu connais ....
Je viens de re , re , regarder mes courbes , qui montrent les pbs d'adaptation d'impédance ...avec 3 spires de cuivre de 16 mmm carré mesurant 1 mètre de long ... c'est vraiment un miracle si on a pu souder , les uns et les autres comme ça , deux tôles de 1mm ,car on a une résistance Ohmique de 1062 µOhms exactement du secondaire ,alors que nos deux tôles de 1mm font de 30 à 120 µ Ohms suivant qu'on a 6.25 , 12.5 , 25 mm carré en surface de pointes...Résultat ça chauffe au début , puis la tension se couche car inadaptation d'impédance .
Pour que nos m.o. soient optimum , il faut une spire d'au moins 180 mm carré sur 36 cm de long , ou une spire de 360 mm carré sur 72 cm de long , ou une spire de 720 mm carré sur 1,44m ....On peut rester sur une spire de 720 mmm carré sur 72 cm de long , on aura baissé la résistance du secondaire de moitié soit environ 15 µ Ohms .C'est à revérifier par tous ....
Mais avec ma spire de 180 mm carré ( 12 cables de 16 mmm carré torsadés) j'ai été bluffé l'autre jour , tant mes 2 lames de scies ont fondu littéralement , et du cuivre avait commencé à pénétrer dans l'acier ... c'est dire ...
Je suis en train de calculer des résistances de 100 µ Ohms en tôles d'acier , quelle longueur , largeur , épaisseur , pour avoir 100 µ Ohms ...Faut que ça tienne aussi 1 k Watts...En les mettant/boulonnant en parallèle de 1 à 6 par exemple pour aller de 100 à 16 µ Ohms .
Si je suis plus enrhumé , je fais ça demain dans mon atelier .
Aplusjacounet.
 
Y

Yvan Delaserge

Compagnon
3 Déc 2012
807
Jean-Marie45 a dit:
Alors, il n'y aurait pas besoin que le conducteur passe DANS la boucle ? Juste approcher la boucle suffirait ?
Cela mériterait d'essayer.
Encore une chose que j'oubliais pour améliorer la sensibilité: Utiliser l'entrée micro de la carte son, pas l'entrée ligne.



Voici ce que je trouve dans la Datasheet du LM324 de Texas Instrument :

[attachment=0]Sonde différentielle avec LM324.jpg[/attachment]

Ce schéma est prévu pour des mesures de courant continu car les LM324 ont une alimentation simple, alors que les sondes différentielles dont on a parlé peuvent mesurer du courant alternatif car l'alimentation est double. Mais le schéma est identique.



Je crois que tu devrais pouvoir utiliser ce montage avec une seule alim et une masse virtuelle, c'est-à-dire 2 résistances de 10 K en série entre le plus et le moins de l'alim, avec chacune 5 uF en parallèle. La masse virtuelle se trouve entre les 2 résistances.

Amicalement,

Yvan
 
Y

Yvan Delaserge

Compagnon
3 Déc 2012
807
jacounet a dit:
Salut Yvan et les autres ;...
Yvan : sur nos transfo m.o. alimentés sous 220 et avec 3 Ampères de consommation en moyenne , le signal au secondaire est vraiment déformé...
Sur un transfo. normal c'est plus regardable bien que distordu , à vue de nez on est dans du 10% ,revérifier par tous ....

Aplusjacounet.
Hello Jacounet,

Est-ce que tu possèdes un Variac? Ou bien un autre moyen de régler la tension appliquée au primaire d'un transfo de four micoondes?

Ce serait intéressant de voir si la distorsion de la sinusoïde est la même quelle que soit la tension d'alimentation du transformateur.

Et l'autre point intéressant, ce serait de voir quelle est l'allure de la distorsion. Aplatissement des pointes de la sinusoïde?

Donc, oui, ce 'est pas qu'on te croie pas, mais si tu arrives à nous montrer un ou deux oscillogrammes, ce serait intéressant. Pour le plaisir des yeux! :-D

Une autre mesure intéressante serait de visualiser sur une courbe la tension appliquée au primaire et sur l'autre l'intensité dans le primaire lors d'une alternance du réseau. On verrait bien ainsi le déphasage courant-tension. Et surtout, est-ce que l'intensité part au plafond au moment où la tension dépasse 150 V? (apparition de la saturation du noyau)

Amicalement,

Yvan
 
J

jacounet

Compagnon
27 Nov 2011
3 551
Dissay
Salut Yvan .

Je vous fais ça dès que je vais mieux .... Pas aujourd'hui ,... jour sans .

Je peux essayer d 'alimenter le transfo avec un transfo 220/110 et rajouter qq dizaines de spires pour avoir 110,120,130,140,150,160,170 V.
Pour le déphasage faut que je refasse 2 sondes 220 ( tension et courant) avec 2 mini-transfo , j'en ai , mais où ?...Une figure de Lissajou serait peut-être plus parlante avec les explications qui vont bien ....

AplusJacounet.
 
N

Nacatambol

Apprenti
11 Mai 2009
141
Rouen
jacounet a dit:
...avec 3 spires de cuivre de 16 mmm carré mesurant 1 mètre de long ....

.................. Bonsoir,

tu peux utiliser l'exposant "²" en haut à gauche de la barre de chiffre pour indiquer "mm²" au lieu d'écrire "mm carré"
Autant de temps de gagné pour la recherche. :smt002

Bonne soirée. Alain.
 
J

Jean-Marie45

Compagnon
11 Sept 2012
782
Arlon - Belgique
Yvan Delaserge a dit:
Encore une chose que j'oubliais pour améliorer la sensibilité: Utiliser l'entrée micro de la carte son, pas l'entrée ligne.

C'est une bonne idée car l'entrée micro est beaucoup plus sensisble que l'entrée ligne.




Yvan a dit:
Je crois que tu devrais pouvoir utiliser ce montage avec une seule alim et une masse virtuelle, c'est-à-dire 2 résistances de 10 K en série entre le plus et le moins de l'alim, avec chacune 5 uF en parallèle. La masse virtuelle se trouve entre les 2 résistances.
C'est aussi une bonne idée. Tout le monde n'a pas une double alimentation sous la main.




La sonde différentielle dont on a parlé il y a quelques pages comportait 3 AOP du LM324 (par canal). Mais elle ne pouvait afficher et mesurer qu'un courant alternatif.
Avec l'aide de Léon, j'ai utilisé le 4[sup]ème[/sup] AOP du boitier pour permettre également la mesure du courant continu.
Voici le schéma :

Oscillateur LM324.jpg


Le principe est le suivant. L'AOP est monté en oscillateur. Avec les valeurs du schéma, cet oscillateur a une fréquence de 118Hz sur ma breadboard. Sa sortie commande la grille d'un MOSFET, le 2N7000, spécialisé dans les basses tensions. Un transistor bipolaire ne conviendrait pas car il fausserait la mesure en raison de son seuil collecteur-émetteur. La tension à mesurer est simulée par le potentiomètre de 100k. La tension du drain présente donc un signal en créneau allant de 0V à la tension à mesurer, à la fréquence de 118Hz. Ce créneau est donc positif. Le signal est repris par le condensateur de 220nF et le diviseur de tension du pont de résistances. Le signal pour le PCscope est prélevé aux bornes de la résistance de base car ce signal est maintenant alternatif , évitant de charger le condensateur d'entrée de la carte-son. Par contre, son amplitude est double.
Les valeurs indiquées sont celles qui sont actuellement montées sur ma platine d'expérimentation. Elles sont à adapter en fonction des tensions continues à mesurer et du niveau de sortie de la sonde différentielle.

Oscillateur LM324 graphique.jpg


La tension crête à crête Vp-p mesurée par le PCscope est 302mV pour une tension au potentiomètre de 7,95V
La tension Vp-p calculée est [(7,95 x 10) / (470 + 10)] x 2 = 331mV
L'erreur est de 8,7%
 
G

gégé62

Compagnon
26 Fev 2013
4 220
Harnes (Pas de Calais)
bonjour,

encore une fois, très instructif le post précédent (mais les autres aussi souvent...!) en plus c'est très bien expliqué. On révise le montage ampli OP en oscillateur, on voit le rôle du Mofset, en plus de découvrir ce schéma astucieux de hachage du courant continu pour le mesurer... :idea:
 
J

jacounet

Compagnon
27 Nov 2011
3 551
Dissay
Salut
Sur un autre theme du sujet.
J'ai vu sur Leboncoin quelqu'un qui vend 21m de cable de batterie (usage marine) de 50mm**, pour 120 Euros...
Si ca interesse quelqu'un pour remplir sa fenetre de transfo.
Aplusjacounet. .
 
Y

Yvan Delaserge

Compagnon
3 Déc 2012
807
On voit quand même que les paliers ne sont pas parfaitement horizontaux. En augmentant la fréquence de hachage, on augmenterait la précision. Le fin du fin serait d envoyer le créneau par le second canal à la carte son et de le soustraire. Le software permet de le faire.

Amicalent,

Yvan
 
J

Jean-Marie45

Compagnon
11 Sept 2012
782
Arlon - Belgique
Yvan Delaserge a dit:
On voit quand même que les paliers ne sont pas parfaitement horizontaux. En augmentant la fréquence de hachage, on augmenterait la précision.
C'est vrai. Je me suis d'abord dit la même chose. Mais j'avais des doutes car les paliers obliques sont probablement dus à la charge et à la décharge du condensateur de la carte-son et pas au condensateur du hachage. Le PCscope mesure théoriquement la tension crête-à-crête d'un courant alternatif. Dans ce cas-ci, notre signal provient de la tension aux bornes du condo de hachage. Il y a donc probablement intérêt à ce que ce condo soit beaucoup plus rapide que le condensateur de la carte-son.

Pour en avoir le cœur net, rien de tel qu'une petite série de mesures.

Entre parenthèses, si certains d'entre vous entreprennent le même montage, j'aime autant les prévenir que les MOSFET 2N7000 sont extrêmement fragiles. Le moindre mauvais contact sur l'une des pattes et il est HS. J'en ai déjà bousillé 6 pour mes expériences. Et le premier que j'ai bousillé, j'ai mis des heures à comprendre pourquoi le schéma ne marchait plus. (J'ai aussi bousillé un LM324 car j'avais inversé les fils de l'alimentation !)

Voici quelques images du signal avec diverses valeurs de condo de hachage.

C hachage 470pF.jpg
470pF

C hachage 1nF.jpg
1nF

C hachage 10nF.jpg
10nF

C hachage 100nF.jpg
100nF

Et voici les valeurs mesurées et le graphique :

Graphique Vc-c versus Condo de hachage.jpg


Si on part d'une tension à mesurer de 2,62V, c'est donc la tension qu'on devrait voir aux bornes du condo. Avec un pont de résistance de 199k -- 10k la tension aux bornes de la résistance de 10k devrait correspondre à 2,62V x (10 / 209) = 125mV. Comme cette même tension s'inverse à la décharge, la tension crête-à-crête calculée est de 250mV.
Or, le PCscope montre un maximum de 404mV. Je ne comprends pas pourquoi !!!

Par contre,je peux comprendre pourquoi les valeurs baissent après ce maximum: notre condo commence à être trop lent et le condensateur de la carte-son commence à se charger avant que le nôtre n'ait atteint sa tension maximale.
 
J

Jean-Marie45

Compagnon
11 Sept 2012
782
Arlon - Belgique
J'ai oublié d'ajouter que j'ai changé le condensateur de l'oscillateur pour une valeur de 8,2nF, ce qui donne une fréquence de 470Hz
 
Y

Yvan Delaserge

Compagnon
3 Déc 2012
807
Ce serait intéressant de voir ce que cela donne en utilisant le volet "analyse spectrale".en principe ,le hachage doit produire seulement un petit nombre de raies spectrales. Si on voit plusieurs raies, c'est qu'il y a un problème quelque part et on peut parfois aboutir à des résultats étranges, comme ceux que tu décris

Amicalement,

Yvan
 
J

Jean-Marie45

Compagnon
11 Sept 2012
782
Arlon - Belgique
Hello, les amis

Je cois que cette fois, on tient le bon bout pour la mesure des tensions continues au PCscope.
Léon m'a fait remarquer que mon schéma négligeait les impédances, ce qui introduisait beaucoup d'erreurs dans le fonctionnement.
J'ai donc suivi ses suggestions en ajoutant deux AOP suiveurs de tension et adaptateurs d'impédance.
Il était également d'avis que le condensateur de hachage devait maintenir les plateaux de créneaux le plus plat possible.

Voici donc la dernière mouture du schéma :

Oscillateur LM324 Schéma.jpg


Le réglage est simple. Il suffit d'ajuster le potentiomètre R8 pour que la tension crête-à-crête affichée au PCscope soit exactement le dixième de la tension injectée à l'entrée du premier AOP suiveur. Une fois ce réglage fait, on peut faire varier la tension injectée et le PCscope suit fidèlement cette tension.
J'avais essayé avec un condensateur de 100nF. Le système fonctionnait jusqu'à une certaine tension. Au-delà, la valeur affichée retombait et n'était plus en rapport avec la tension injectée.

Il reste à imaginer comment combiner les sondes différentielles pour courant alternatif et les sondes pour courant continu.
 
J

jacounet

Compagnon
27 Nov 2011
3 551
Dissay
Salut à tous .

Comme convenu les deux photos de l'oscilloscope pour les tensions en sortie d'un transfo non saturé sortant 2 fois 18 V efficaces , 30A , puissance 1000VA , et mon transfo désossé de micro-onde sortant 1 Volt avec sa mono-spire de 180 mm*2, puissance 800 VA .

IMG_8662.JPG
IMG_8664.JPG

On voit quand même la différence , même si les photo sont floues , car prises au téléobjectif , ( mon objectif 25:58 étant HS) .

En haut la tension est à peu près sinisoïdale enfin bien arrondie , en bas elle est bien déformée en forme' d'épingle à cheveux.

Aplusjacounet .
 
J

Jean-Marie45

Compagnon
11 Sept 2012
782
Arlon - Belgique
Merci Jacounet pour ces photos.

Par comparaison, voici mon transfo M-O avec 1 spire au PCscope :

Secondaire transfo M-O   1 spire.jpg


L'allure de la courbe est tout-à-fait comparable à l'oscilloscope de Jacounet.







Pour la mesure de courant continu au PCscope, voici le tableau et le graphique des tensions injectées et des tensions crête-à-crête mesurées avec le montage dont j'ai donné le schéma hier.

Tension injectée vs Vc-c.jpg


Difficile d'aller plus droit !
 
C

Charly 57

Compagnon
21 Déc 2008
5 182
FR-57330 Moselle
Bonjour
C'est plus une forge pour appartement ....
Il ne porte ni gans , ni lunettes et ça flash bien aux contacts !!!
Il pourrait faire encore mieux en soudant ou sertissant les cosses sur les cables ....
 
J

jacounet

Compagnon
27 Nov 2011
3 551
Dissay
]Salut à tous.

J'ai pas sommeil , j'ai visionné You-Tube sur la soudure par point avec transfo de micro-onde , regardez celui ayant pour titre DIY Machine de soudage , on y voit bien le paquet de E et de I séparés par un coup de disqueuse par le bricoleur .
Je crois que tous les montages que j'ai vus font tous la même erreur , (à mon avis) mettre 3 spires , au lieu de mettre 1 spire avec la même quantité de fil , sur 3 fois moins long , calculez , on gagne 9 fois plus en résistance de sortie , soit un courant admissible 9 fois plus important ...A méditer .
Demain je fais des mesures avec mes 5 résistances de 100µOhms en tôles.
J'ai vu l'oscillogramme de J-Marie identique au mien ...Y-a pas de miracle , juste de l'admiration , ...devant ce que homos-sapiens sapiens ,... du nord ou du sud , peut accomplir ...

J'ai retrouvé mon montage sécurisé , sur plaque veroboard à trous , pour visionner l'allure du 220 , ...il a un mini transfo "d'isolement" 220/6 V/ 3 Va avec 2 résistances en série de 190 kOhms sur chaque entrée , et une capa de 220 nF en parallèle sur l'enroulement primaire ( pour la mise en forme ) , j'ai moins de 1 Volt efficace en sortie secondaire ...La sinusoïde est parfaite .
Ci-dessous l'engin en photo. On peut trouver plus minus comme transfo ...ou en refaire un avec une self de lampe basse consommation , il font 1 cm sur 1 à peine ...
[attachment=0]IMG_8673.JPG[/attachment.

Aplusjacounet.

IMG_8673.JPG
 
Y

Yvan Delaserge

Compagnon
3 Déc 2012
807
SATTRASF.gif


Les oscillogrammes de Jacounet et Jean-Marie montrent que pour un transfo de four micro-ondes, l'intensité augmente de manière disproportionnée dès que la valeur instantanée de la tension de la sinusoïde dépasse env. 150 Volts. Il n'en va pas de même avec un transfo normal. C'est bien ce que l'on s'attendait à voir.

J'ai dessiné sur l'oscillogramme de Jean-Marie ce que devrait être normalement la sinusoïde.

Ces oscillogrammes ont été réalisés avec le transfo à vide. Théoriquement, avec le transfo en charge, la distorsion devrait diminuer car le flux magnétique produit par le primaire est contre-carré par celui du secondaire. On s'éloigne donc de la saturation magnétique du noyau.


Amicalement,

Yvan
 
G

gégé62

Compagnon
26 Fev 2013
4 220
Harnes (Pas de Calais)
Bonjour,

au fait, qu'est-ce qu'il a de spécial, un transfo pour MO ?
 
Y

Yvan Delaserge

Compagnon
3 Déc 2012
807
gégé62 a dit:
Bonjour,

au fait, qu'est-ce qu'il a de spécial, un transfo pour MO ?

Salut Gégé,

Afin qu'il soit moins cher, entre autres choses, les fabricants le construisent avec trop peu de spires au primaire, ce qui modifie profondément son comportement en comparaison d'un transformateur "normal". Avec le nombre de spires qu'il a au primaire, il devrait fonctionner sur 150 V, pas 220.

Mais on peut quand même l'utiliser, à certaines conditions. C'est ce qui fait le sujet des 30 dernières pages de ce fil.


Amicalement,

Yvan
 
J

Jean-Marie45

Compagnon
11 Sept 2012
782
Arlon - Belgique
A inscrire au Guiness Book des records : 3 ème jour de silence sur le forum.

De mon côté, je m'absente tout le week-end. RDV lundi.
 
J

jacounet

Compagnon
27 Nov 2011
3 551
Dissay
Salut à tous .

J'ai fais quelques mesures sur mon transfo. micro-onde et sa mono-spire de 180 mm*2,.. sur 8 points exactement , les courants de charge vont de 275 A à 1115 Ampères , et la tension varie elle de 0.925 Volts à 0.541 Volts au secondaire .
Les résistances d'essais au nombre de 4 sont en tôles de 10 cm sur 10cm et font 1.08 mm d'épaisseur , juste de quoi faire 100µOhms par plaques . ( 1 kWatts possible par plaque ...pendant 5 à 6 secondes)
La puissance en sortie régule bien ,comme je l'avais entrevu, sur ce transfo à 660/680/660 Watts , sur les 5 derniers points de mesure avec une baisse de puissance en sortie dès que l'on dépasse la puissance max qui est de 680 Watts .J'ai les dossiers Word et Excel.
Par contre le primaire consomme lui de 986 Watts à 1442 Watts ( P= UI cos phi) du point le plus bas au point le plus haut de la consommation .
Je vais refaire une résistance variable en forme d'Oméga en tôle ou barre de fer de façon à aller de 30 à 210 µOhms en 7 points , avec 6 boulons soudés , et un fil de liaison en cuivre ( 180mm*2 sur 10cm de long) pour faire potentiomètre.
Faut que je trouve un système économique pour souder avec de la baguette de cuivre , car la soudure fer c'est pas le pied quand on chatouille les µOhms , car ma résistance ajustable avec 4 plaques de tôles et boulons c'est pas le pied pour faire des essais répétitifs fiables et fidèles ...je crois qu'ils font ça chez camping gaz .
Donc bilan provisoire , on régule bien en puissance avec ce type de transfo. tels quels .

AplusJacounet.
 
Y

Yvan Delaserge

Compagnon
3 Déc 2012
807
Salut les Amis,

De mon côté, j'ai pu profiter de ce week-end pour faire quelques mesures de comparaison entre la puissance d'entrée et la puissance de sortie d'un transfo de four microondes.
Pour l'entrée, je mesure la puissance grâce à un wattmètre que j'ai acheté sur Ebay il y a quelques jours. Voir ci-dessus.
Et pour la sortie, j'utilise une pince ampèremétrique qui va jusqu'à 400 A.
Le wattmètre effectue automatiquement la correction cos phi pour le primaire. On parle donc de Watts, pas de VA.
Au secondaire, vu que l'inductance est très faible, la correction cos phi n'est pas nécessaire.

Voici les premiers résultats:
A vide, le transfo consomme une petite centaine de watts (qui vont chauffer le noyau)

Le rendement du transfo est défini comme le rapport puissance de sortie / puissance d'entrée.

La puissance d'entrée est donnée par le wattmètre. Cet appareil est capable de mesurer la puissance vraie, celle qui est facturée par la compagnie d'électricité, et si on lui donne le prix du KWh, il calcule même le prix du courant consommé!

La puissance de sortie est calculée en partant du courant mesuré par la pince ampèremétrique et de la résistance du circuit, qui est, elle, calculée par la formule R = résistivité * l / s. Puissance de sortie = R * I carré

J'ai utilisé un circuit de sortie constitué d'un morceau de câble de pontage de batterie de voiture, en cuivre de 4 mm de diamètre et de 1,38 m de longueur.
Le câble est connecté en court-circuit. J'ai fait 3 essais, avec 0,5 spires, 1 spire et 1,5 spires.
0,5 spires signifie que le câble ne passe qu'une seule fois dans une des fenêtres du noyau. 1 spire: il fait l'aller par une fenêtre et le retour par l'autre. 1,5 spires= aller-retour-aller.

Je n'ai pas pu dépasser 1,5 spires, car le courant dépassait légèrement les 400 A, c'est la limite de ma pince ampèremétrique.

En introduisant une résistance supplémentaire dans le circuit sous la forme d'un clou en fer de 3 mm de diamètre et de 5 cm de long, j'arrive à garder des intensités plus basses dans le secondaire, et à faire des essais avec davantage de spires au secondaire. J'ai pu caser au maximum 3 spires dans les fenêtres du noyau.
Le clou est facilement chauffé au rouge sans que le câble chauffe de manière appréciable. C'est parce que la résistance du clou est env. 3 fois plus élevée que celle du câble.
Naturellement, une paire de tôles à souder offriraient une résistance nettement plus faible que le clou. Plus on a de spires, plus on a d'ampères et plus le clou chauffe vite.

En résumé, j'ai pu atteindre des puissances à l'entrée du transfo allant jusqu'à env. 900 W.
Sur un graphique type nuage de points, permettant de comparer les puissances d'entrée et de sortie, on n'a pas l'impression que la puissance de sortie plafonne à partir d'une certaine puissance d'entrée. Il faudrait pouvoir augmenter encore la puissance au secondaire, pour voir si c'est effectivement le cas, et jusqu'où. Le moyen d'y arriver serait d'augmenter le nombre de spires et de diminuer la résistance, c'est-à-dire de remplacer le clou par une plaque par exemple.
Ou bien utiliser le montage avec le câble en court-circuit, donc sans clou. Et ajouter des spires. Mais à ce moment-là, il faudrait que je trouve le moyen de mesurer des intensités supérieures à 400 A. Je suis sur une piste et je vous tiendrai informés.

Dans les prochains jours, je vous communiquerai les résultats de mes mesures, les tableaux Excel, les graphiques, et même des photos.

Maintenant, pour terminer, une mauvaise nouvelle: Le rendement a l'air d'être de 50 % seulement. Est-ce que c'est parce que le transfo est survolté/saturé? A voir. Je vais faire des essais pour voir quel est le rendement si on alimente le primaire sous 115 V.


Amicalement,

Yvan
 
J

Jean-Marie45

Compagnon
11 Sept 2012
782
Arlon - Belgique
Hello Jacounet,

Merci pour tes mesures mais tu es peu explicite. J'ai du mal de me représenter tes conditions d'expériences, tes mesures et ce que tu veux démontrer.

Yvan, je viens de lire ton message. Tu obtiens la résistance du secondaire par le calcul. Lorsque j'avais fait mes expériences, j'avais trouvé une assez grande divergence entre la résistance calculée et la résistance déduite (en mesurant le courant à la pince ampèremétrique et la tension à divers endroits par l'intermédiaire d'un petit transfo 6V inversé). Cette divergence pourrait être responsable d'une partie du mauvais rendement que tes expériences montrent.




J'ai simplifié ce qu'il fallait pour intégrer la mesure de courant continu à la sonde différentielle. En voici le schéma :

Mesure DC à intégrer à la sonde différentielle.jpg


Il se compose toujours de l' oscillateur utilisant le quatrième AOP du LM324 ainsi que du MOSFET. Cependant les deux autres AOP du schéma précédent ont disparu. Le premier est inutile puisque la tension à mesurer provient de l'AOP de sortie de la sonde différentielle. Le deuxième AOP suivait de potentiomètre de sortie et je me suis rendu compte que son absence ne perturbait pas la mesure.
Une autre différence importante est la disparition du condensateur de sortie. Celui-ci avait comme fonction de renverser la tension lorsque le MOSFET était conducteur, induisant donc aux bornes du potentiomètre de sortie une tension double de la tension continue initiale. Ce doublement de tension était compensé par le potentiomètre avant d'envoyer le résultat au PC. L'enlèvement du condensateur a comme effet que la tension appliquée au potentiomètre R7 va osciller entre la tension de sortie de sonde différentielle et 0V. Le PCscope replace automatiquement le "zéro" entre ces deux valeurs. Ceci signifie que la tension crête à crête Vp-p indiquée par le PCscope représente la tension continue à mesurer et non plus le double de cette tension. Autrement dit, le potentiomètre R7 ne doit plus compenser le doublement de tension et son réglage convient donc aussi bien pour les courants continus que pour les courants alternatifs. Le passage de l'un à l'autre se fait tout simplement en fermant ou ouvrant le switch SW1.

Dans ces conditions, pourquoi ne pas remplacer le potentiomètre R7 par un simple pont de résistance ? Tout simplement parce que le gain de la carte-son n'est pas 1:1. Ce gain est une grandeur grossièrement réglable comme paramètre d'entrée ligne de la carte-son. Voici où il se trouve sur mon PC. On commence dans le coin inférieur droit de l'écran :

Réglage entrée ligne carte-son.jpg


Voici comment je procède:
Je règle l'entrée-son du PC au maximum et j'ajuste R7 pour que la valeur Vp-p affichée soit un sous-multiple de 10 de la tension mesurée et soit située entre 0V et 2V.
Par exemple, si je mesure 300V , je m'arrange pour que le PCscope affiche 300mV et je sais que je dois multiplier la valeur lue par 1000 pour obtenir la valeur réelle.
 
Y

Yvan Delaserge

Compagnon
3 Déc 2012
807
Jean-Marie45 a dit:
Yvan, je viens de lire ton message. Tu obtiens la résistance du secondaire par le calcul. Lorsque j'avais fait mes expériences, j'avais trouvé une assez grande divergence entre la résistance calculée et la résistance déduite (en mesurant le courant à la pince ampèremétrique et la tension à divers endroits par l'intermédiaire d'un petit transfo 6V inversé). Cette divergence pourrait être responsable d'une partie du mauvais rendement que tes expériences montrent.

Tu as raison. C'est en effet crucial. Une erreur de 10 % sur la résistance va se répercuter directement sur la puissance au secondaire et donc sur le rendement. Je vais faire des vérifications.

OK pour la sonde pour le PC. En effet, il faut veiller à ce que la partie soft soit réglée de manière bien définie.

As-tu vu ce qui existe maintenant en matière d'oscilloscopes miniaturisés? Pour le prix d'une (bonne!) carte-son.

http://www.ebay.com/itm/New-Mini-Nano-ARM-DSO201-Pocket-sized-Handheld-Digital-Storage-Oscilloscope-/181043540633?rt=nc&_trksid=p2047675.m1851&_trkparms=aid%3D222002%26algo%3DSIC.FIT%26ao%3D1%26asc%3D163%26meid%3D7304410805016169171%26pid%3D100005%26prg%3D1088%26rk%3D3%26sd%3D181082663158%26

Il est possible de le brancher sur un PC, mais la pub ne dit pas si on peut visualiser le signal sur l'écran du PC. Mais en tout cas, on peut le mémoriser sur la carte sd!

Amicalement,

Yvan
 
Dernière édition par un modérateur:
J

jacounet

Compagnon
27 Nov 2011
3 551
Dissay
Salut Yvan et Jean-Marie.
Je trouve comme Yvan un rendement faible qui culmine à 42% dans mon cas pour une puissance en sortie de 682 Watts maximum ,( donc pour 1600 Watts environ consommés au primaire , calculé d'après mon modèle Spice) .
Yvan si tu veux voir la régulation s'opérer il faut "dépasser" cette valeur max des 700 Watts environ au secondaire , (que je ne dépasse pas d'ailleurs) , c'est à dire les 8 Ampères au primaire , et là tu vas voir ta consommation primaire augmenter et ta puissance secondaire baisser légèrement jusqu'à 600 Watts environ pour 11 Ampères de consommation primaire...pour mon cas

Jean-Marie , ce que je tente de démontrer ,et démontre partiellement , c'est que un seul transfo. de m.o. pourrait nous sortir probablement pas loin de 2 kWatts au secondaire pendant plus d'une seconde ( 2 kJoules ), alors qu'il culmine à 700/800 Watts suivant les modèles ...Celà étant dû à mon avis à la conception "transfo. à fuite" de nos engins ...soudures des tôles faisant four à induction sur les côtés ( pertes au delà d'une puissance calculée en bureau d'étude), et fuites magnétiques importantes au delà d'une certaine puissance aussi dû au non entrelacement des tôles, et à un léger entrefer entre I et E calculé aussi en BE. , pour limiter la puissance à 700/800/900 Watts selon les modèles pour ne pas bouziller le tube magnétron limité probablement à 1 kW de puissance , ...si un consommateur farfelu venait à mettre beaucoup de ferraille dans le dit four µ-onde ...un gros faitout en fonte par exemple .

Yvan j'ai calculé que 108 mm*2 de tôle sur 10 cm de long font juste 100 µOhms( donc 50µ si 5 cm de long , et 25µ si 2.5 cm de long) , je vais donc faire une résistance ajustable en forme d'Oméga , en pliant la tôle , et en lui mettant 8 ou 10 boulons soudés sur la périphérie , et venir ajuster/boulonner la résistance avec un fil de cuivre (de 10/15 cm de long environ et de section 180 mm*2 ), ce qui pourra me faire 10 mesures possibles allant de 20/25 à 200/250 µOhms pour la résistance de charge .

Jean-Marie on a du mal à trouver égalité entre pratique et théorie à ces niveaux de courant 500/1000 Ampères , parce que les problèmes de contacts sont dûrs à gérer dans la pratique, et tu le sais , j'ai trouvé une solution partielle , serrer avec des boulons de 8 ou de 10 mm et mettre de fortes sections de cuivre .

Je retourne au jardin , fait beau , et à l'atelier dès que ça caille .

Je pense que nous faisons avec Yvan les mêmes T.P. , ...comparer est la meilleure méthode .

AplusJacounet.
 

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