Résolu Reproduire angles particuliers de manière reproductibles...

Melk9 · 4 Mai 2023

Hello

Mon besoin serait de pouvoir reproduire des angles compris entre 87 et 83° par pas de 0.25° (donc 17 angles) afin de caler de manière répétable l’angle entre la plaque contact et le plat support sur ma ponceuse à bande
Je ne suis pas à la minute d’arc près, j’aimerai surtout que les angles soient reproductibles : si je suis à 83.30° au lieu 83.25° visé pas de soucis du moment que ce soit toujours le même angle que celui visé que je cale sur ma ponceuse… j’ai donc pensé à des cales angulaires mais les coffrets qu’on trouve dans le commerce me semblent peu pratiques pour mon besoin, il va falloir que j’empile pas mal de cales pour faire un angle par exemple de « 84.75° »
Est-ce que vous avez des idées de ce qui pourrait me permettre de remplir ce besoin ? Faire faire des « cales angulaires custom » dans une tôle d’acier de genre 5mm ? Acheter des équerres chinoises (je vais pas usiner du mitutoyo avec certificat de conformité quand même !) et les usiner avec les angles voulus ?
Je précise bien que le besoin n’est pas de mesurer précisément un angle : j’ai déjà un outil qui permet de mesurer précisément un angle mais ça n'est pas du tout évident de caler un angle de manière vraiment répétable

Merci!

MegaHertz · 4 Mai 2023

Si tu n'as rien contre le plastique il y'aurait l'impression 3D.

Fran · 4 Mai 2023

Reproduire des angles au 1/4 de degré près avec une ponceuse à bandes de surcroît est déjà plutôt hasardeux
Je ferai déjà des tests avec un angle dans la gamme et je ferai un test de repetition sur une petite série

yvon29 · 4 Mai 2023

Bonjour

Tu prends une fausse équerre que tu règles avec un rapporteur de précision.

Les modèles premier prix sont donnés pour une précision à 5 minutes....

osiver · 4 Mai 2023

Vous ne pouvez pas créer un ou plusieurs secteurs crantés pour orienter la plaque d'appui si j'ai saisi la demande

Melk9 · 4 Mai 2023

Merci pour vos réponses et les pistes proposées

Fran a dit:
Reproduire des angles au 1/4 de degré près avec une ponceuse à bandes de surcroît est déjà plutôt hasardeux
Je ferai déjà des tests avec un angle dans la gamme et je ferai un test de repetition sur une petite série

Dans ce cas comment expliquer que j'arrive à refaire l'équerrage de la ponceuse entre chaque changement d'angle? C'est bien qu'une cale à 90° fonctionne non?

Melk9 · 4 Mai 2023

osiver a dit:
Vous ne pouvez pas créer un ou plusieurs secteurs crantés pour orienter la plaque d'appui si j'ai saisi la demande

Oui vous avez bien compris mais ça risque de nécessiter des compétences en conception puis réalisation que je n'ai pas...

osiver · 4 Mai 2023

Vous pourriez nous faire des photos ou plan de la fixation/articulation de la plaque d'appui ?

Melk9 · 4 Mai 2023

Mmm oui sans soucis, j'ai déjà de vielles photos sous la main mais je peux en faire d'autres
Maintenant j'ai une plaque support fixe et bien rigide sur un bras devant et je fais bouger uniquement la plaque support (la manette orange qu'on voit sur la deuxième photo) pour caler mes angles

Je tiens à préciser que ça n'est pas moi qui ai fabriqué la ponceuse hein, j'aurai été bien incapable de le faire!

Dudulle · 4 Mai 2023

Bonjour

Les rapporteurs numériques du Lidl sotn précis à 0.1°, et ils ne coutent pas cher. Peut être une solution...

Papygraines · 4 Mai 2023

sur mon matos, j'utilise un inclinomètre... une première fois posé sur la bande, puis mise à zéro, puis posé sur la plaque d'appui et réglage à l'angle souhaité... je m'en sers sur beaucoup d'autres machines (touret, circulaire, scie à onglet, toupie, affûteuse.....). C'est plus précis que n'importe quelle cale et surtout ça évite des écarts au moment du serrage....
PG

Melk9 · 5 Mai 2023

Papygraines a dit:
sur mon matos, j'utilise un inclinomètre... une première fois posé sur la bande, puis mise à zéro, puis posé sur la plaque d'appui et réglage à l'angle souhaité... je m'en sers sur beaucoup d'autres machines (touret, circulaire, scie à onglet, toupie, affûteuse.....). C'est plus précis que n'importe quelle cale et surtout ça évite des écarts au moment du serrage....
PG

La précision comme indiqué précédemment ça n'est pas le point essentiel pour moi, le point essentiel c'est la reproductibilité du calage. C'est avec un inclinomètre que je fais mes calages actuellement et justement ne trouve que ça manque de reproductibilité. Tu penses que des cales angulaires ne vont pas améliorer ce point? Pourtant c'est plus simple de serrer contre une cale angulaire qu'en suivant une indication d'un inclinomètre avec sa latence d'affichage non?
Autre point en faveur des cales c'est que tout instrument de mesure a une certain variabilité par rapport à la reproductibilité.
Un 83° sur un inclinomètre ne sera peut être pas tout le temps à 83° réel alors qu'il me semble qu'une cale au moins, peut être qu'il y aura un biais mais au moins ce biais sera systématique et pas parasiter par du bruit ou de la variabilité de mesure...

osiver · 5 Mai 2023

Vous pourriez nous expliquer ce que vous comptez faire avec ces angles ? Affûter le fil de couteaux ?

Melk9 · 5 Mai 2023

Presque: caler l'angle de l'émouture de couteaux. De base je faisais les émoutures à la main poignets calés sur une plaque support devant la plaque de contact mais j'ai basculé sur l'utilisation d'un "jig" qui maintient la lame à 90° et je cale un angle précis via la plaque de contact qui va correspondre à une hauteur d'émouture et une épaisseur au fil précises. Sauf que j'adapte des bras sur la ponceuse au fur et à mesure des opérations et dès que je fais un changement je suis obligé de tout recaler exactement comme c'était avant. L'idée aussi serait de faire des mini "séries" par exemple de couteau de tables et c'est quand même plus sympa de pouvoir sortir une émouture qui est la plus stable possible en terme d'angle entre 2 couteaux, certains y arrivent à main levée mais moi je ne suis pas une machine!

Dudulle · 5 Mai 2023

Une photo de l'objet :

Rapporteur d’angles ou pied à coulisse numérique

www.lidl.be

Je l'utilise en partie pour le même usage que toi, pour affuter des couteaux ou ciseaux.
Si tu achètes le même il faut penser à sortir légèrement la tirette où il y a la pile, pour l'empêcher de se décharger toute seule quand tu ne t'en sers pas.
En tout cas ce sera bien plus précis qu'un inclinomètre.

Fran · 5 Mai 2023

Melk9 a dit:
Presque: caler l'angle de l'émouture de couteaux.

ah enfin une info sur l'utilisation . ça aide a réfléchir

faire une feuillure incliné sur un support ferait il l'affaire

simon74 · 5 Mai 2023

Melk9 a dit:
Tu penses que des cales angulaires ne vont pas améliorer ce point?

C'est ce que j'aurai tendence a dire. Si c'est pour des angles fixes, et les memes angles chaue fois, oui, faire des cales.

serge 91 · 5 Mai 2023

Y a-t-il vraiment besoin de 17 angles différents ???????
3 ou 4 il y aurait des solutions simples, mais là..........

osiver · 5 Mai 2023

2 secteurs double crantage, pas de 1 degré

Melk9 · 5 Mai 2023

Dudulle a dit:
En tout cas ce sera bien plus précis qu'un inclinomètre.

Ah bon? J'aurai pensé que c'était l'inverse! tu arrives à caler précisement les angles de manières reproductibles?

simon74 a dit:
C'est ce que j'aurai tendence a dire. Si c'est pour des angles fixes, et les memes angles chaue fois, oui, faire des cales.

Oui c'est pour des angles fixe et les même à chaque fois

osiver a dit:
2 secteurs double crantage, pas de 1 degré

Oups je ne vois pas du tout ce que ça peut donner! A priori 1 degré j'aimerai plus fin comme réglage...

Fran a dit:
ah enfin une info sur l'utilisation . ça aide a réfléchir

faire une feuillure incliné sur un support ferait il l'affaire

Oups (bis) je ne sais pas ce qu'est une feuillure inclinée désolé...

serge 91 a dit:
Y a-t-il vraiment besoin de 17 angles différents ???????
3 ou 4 il y aurait des solutions simples, mais là..........

17 non... éventuellement 15 suffiront
Ca change quoi à la solution technique d'avoir 4 cales ou 17?
Mais clairement mon matériel ou mes outillages doivent s'adapter à ce que je veux créer pas l'inverse donc non 4 cales différentes ne vont pas suffire je veux pouvoir caler exactement où je veux le haut de mon émouture et l'épaisseur de mon fil (je suis un sorte de psychopathe du détail....)

osiver · 5 Mai 2023

Melk9 a dit:
A priori 1 degré j'aimerai plus fin comme réglage...

Chaque secteur porte 2 échelles et il y a deux secteurs donc 1/4 de degré

Dudulle · 5 Mai 2023

Melk9 a dit:
Ah bon? J'aurai pensé que c'était l'inverse! tu arrives à caler précisement les angles de manières reproductibles?

J'ai les 2, parce que j'utilise l'inclinomètre avec mon télescope.
Les inclinomètres ont une résolution à 0.25° (je ne connais pas la précision réelle mais elle sera au mieux de 0.25°), et il faut l'utiliser 2 fois, donc on cumule l'erreur.
A contrario les rapporteurs comme celui que j'ai donné en lien ont une résolution à 0.1°. Pour avoir mesuré sur une équerre on retrouve bien 90,0°, et on ne l'utilise qu'une fois. Par ailleurs c'est beaucoup plus simple à utiliser.

osiver · 5 Mai 2023

Voila à quoi ça pourrait ressembler.
Le secteur indexé porte 2 colonnes de trous ceux du milieu correspondent à 90°.
Ensuite, on commence à +/- 87°, puis 86°, 85° et 84°.
Pour avoir les 1/2°, on retourne le secteur et on a 86,5°, 85,5°, 84,5°.
Un autre secteur donnera 86,75°, 85,75°, 84,75° et 86,25°, 85,25° et 84,25°

La répétabilité est obtenue par les deux goupilles qui guident le secteur et l'index lui-même fixé sur le bras et portant une pointe ou une bille a ressort.

Melk9 · 6 Mai 2023

Dudulle a dit:
J'ai les 2, parce que j'utilise l'inclinomètre avec mon télescope.
Les inclinomètres ont une résolution à 0.25° (je ne connais pas la précision réelle mais elle sera au mieux de 0.25°), et il faut l'utiliser 2 fois, donc on cumule l'erreur.
A contrario les rapporteurs comme celui que j'ai donné en lien ont une résolution à 0.1°. Pour avoir mesuré sur une équerre on retrouve bien 90,0°, et on ne l'utilise qu'une fois. Par ailleurs c'est beaucoup plus simple à utiliser.

OK merci pour les explications

osiver a dit:
Voila à quoi ça pourrait ressembler.
Le secteur indexé porte 2 colonnes de trous ceux du milieu correspondent à 90°.
Ensuite, on commence à +/- 87°, puis 86°, 85° et 84°.
Pour avoir les 1/2°, on retourne le secteur et on a 86,5°, 85,5°, 84,5°.
Un autre secteur donnera 86,75°, 85,75°, 84,75° et 86,25°, 85,25° et 84,25°

La répétabilité est obtenue par les deux goupilles qui guident le secteur et l'index lui-même fixé sur le bras et portant une pointe ou une bille a ressort.

woh! Joli!

Melk9 · 22 Mai 2023

Hello
Pour info j'ai "investi" dans un rapporteur d'angle numérique et c'est effectivement davantage adapté à mon utilisation que l'inclinomètre que j'avais du coup je vais rester avec cette solution qui semble bien convenir.
Merci de vos conseils !

Dombes69 · 22 Mai 2023

Bonjour
Chaque réalisation est assujetti à une tolérance en + ou en - pour chaque positionnement .
Idem pour le rapporteur d'angle numérique qui indique un positionnement avec une tolérance qui doit être indiquée sur le mode d'emploi .
A+

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