Reprise après forage

[toulousain]

Bonjour,
J'ai souvent des bruts que je dois usiner après forage profond qui viens de sous traitants, genre un diamètre 60 0/+0,08 sur long 500 (c'est pour l'exemple ).
Problème, c'est que le brut n'est usiné que sur l'intérieur. L'extérieur est brut (donc pas concentrique ) et les faces ne sont pas forcément parallèles.
Donc je dois tourné l'extérieur concentrique avec le forage, pour avoir un bon depart pour les usinages suivant.
J'ai essayé mors doux inter+cimblot, mais les faces n'étant pas parallèles, c'est pas top. Le cimblot se met en biais, et du coup ça tourne pas très rond...
J'ai aussi essayer de tourner un axe et de monter la pièce dessus en la vissant +contrepointe. Mais mon défaut de concentricite est tributaire du diamètre intérieur et de sa rectitude (si je met pas assez de jeu, ça monte pas)...
J'ai pas de 4 mors pour recentrer nikel.
J'ai souvent des diamètre et des longueurs différentes, donc faire un outillage (genre arbre) est assez onéreux.
Donc je voudrais savoir quelles sont vos techniques si certains sont confrontés au même problème.
Merci

 

[PL50]

Pourquoi tu n'utilises pas des mors intérieurs?
Si les tiens sont trop gros, tu peux le faire
Soit en usinant des mors doux, soit en mettant un mandrin plus petit dans ton mandrin.
A+

 

[remi30132]

je pensse que la solutionn la plus simple est d'utiliser 2 mandrin interieur.
un sur ta pouper fixe, et un sur roulement dans la contre pointe.
je ne sais pas si ca existe dans le commerce mais j'en ai deja vue dans plusieur atelier.


edit : un madrin comme celui la a 6:52

 

[tooof]

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[PUSSY]

Je mets de coté l'idée, non pas pour tenir une pièce sur le tour, mais pour manipuler (monter-démonter) un gros mandrin sans risque de se blesser !

Et pour ceux qui ont un petit tour, on pourrait envisager une potence à demeure pour cette manipulation, à l'instar des potences sur les fraiseuses pour monter-démonter la tête universelle !

 

[pc07]

mors doux intérieurs+ contre pointe à roulement grand cone ?

oubien:

ou alors:?

 

[yvon29]

Pour installer une lunette fixe tu peux utiliser une boîte à vis.

Blanchir une petite longueur au bout pour reprise en mors tout pour faire l'autre bout.

 

[Dodore]

Pas facile!

Je mets de coté l'idée, non pas pour tenir une pièce sur le tour, mais pour manipuler (monter-démonter) un gros mandrin sans risque de se blesser !
Voir la pièce jointe 850669

j’avais moi aussi repéré ce truc pour manipuler le mandrin j’avais aussi fait une copie d’écran mais tu as été plus rapide que moi
j’avais déjà fais une intervention pour un truc identique mais là on a une photo bien concrète

 

[PUSSY]

Le deux pointes proposées par @pc07 ne vont bien QUE SI LA FACE est dressée, ce qui n'est pas le cas d'après ce qu'a dit @toulousain au message #1 !
la troisième solution me semble une meilleure idée.

 

[Dodore]

J'ai essayé mors doux inter+cimblot, mais les faces n'étant pas parallèles, c'est pas top. Le cimblot se met en biais, et du coup ça tourne pas très rond...

Juste une idée à essayer
je pense que quand tu fais ce genre de montage tu usines la partie près de la conte pointe
je te propose d'usiner la partie proche du mandrin de cette façon l’extérieur tournera rond par rapport au mandrin , eventuelement , mais est-ce que c’est possible? Tu peux usiner la face , toujours du côté mandrin avec un outil à gorge
tu retournes ta pièce et tu recommences , tu serras peut être obligé de faire la manipulation 2 ou 3 fois
ensuite usinage classique en mors et lunette
je ne suis pas sûr du résultat , mais c’est à essayer

une autre possibilité
c’est de demander au foreur d’usiner aussi des portés de chaque côté pendant que la pièce est montée pour le forage mais là je m’avance peut être trop, puisque je ne sais pas comment est usinée la pièce et si c’est la même entreprise qui fait les usinages

 

[toulousain]

D'accord avec PUSSY, faut les faces bien perpendiculaire à l'alésage. Sinon la piece se met en biais.
Pour la troisième solution, théoriquement oui. Mais la qualité et la rigidité de cette chinoiserie....j'ai un doute sur le résultat.
La boite à vis parait etre la meilleure solution pour l'instant, mais sur une serie de pieces,le reglage va duré des plombes....
Hormis un tour bibroche avec 2 (vrai) mandrins expensible.,je vois pas..le but est d'avoir 0,05 de défaut maximum.

 

[toulousain]

Oui Dodore, j'ai deja essayer ta solution, mais j'ai pas eu un résultat satisfaisant

 

[Mcar]

D'un point de vue isostatisme, 0,05 de concentricité sur 500mm de long ne peut être réalisé que par un centrage long , donc 4 points , 2 points à chaque extrémités dans le diamètre intérieur.
et je ne vois que des mandrins autocentrants type Tobler comme définis plus haut par @tooof . le cinquième point étant une butée en Z (peut importe la qualité de cette face) , sur une des faces , le sixième point étant défini par le serrage des pinces Tobler.

0,05 mm de concentricité sur 500 mm de long c'est , peut on dire ?, 0,01 sur 100 mm
....... ça fait réfléchir !

d'un point de vue metrologie, une concentricité se mesure sur un plan , voir plusieurs plans , il faut donc savoir ou se situent ces plans pour placer les 2x2 points au plus pres qui vont representer le centrage long et se garantir ainsi la meilleure des precisions

 

[Dodore]

Oui Dodore, j'ai deja essayer ta solution, mais j'ai pas eu un résultat satisfaisant

Je te propose toujours la même solution mais en retournant la pièce plusieurs fois
1 pièce monté en mors inter plus la pointe
usinage d’une partie près du mandrin
2 on retourne la pièce serrée en mors inter plus lunette
on dresse la face
3 on enlève la lunette on mets une pointe
on usine un diamètre exter près du mandrin
4 on recommence au Numero 2 je pense qu’en 2 ou 3 fois on doit avoir quelque chose qui doit Être concentrique entre l’inter et l’extérieur avec des faces propres
ensuite tu peux utiliser des simblots

 

[guy34]

salut ,
il faudrait des cimblots à expension , du genre alésoirs du même nom ; au fait , pour placer une pointe tournante , il faudrait au moins un début de cône ..... possible ???
curieux cette affaire avec un alésage terminé sur un brut....
A+++++

 

[Dodore]

Mais ces simblots à extensions coûtent une fortune et en plus , il semblerait qu’il y a plusieurs diamètre d’alesage
pour la pointe tournnannte , dans ce cas il faut une grosse pointe dans ce genre

on n’aura qu’une arête qui portera , mais pour les premiers usinage c’est acceptable on peut aussi bricoler un un cône adaptable sur une pointe tournante
comme ici
Posté dans la discussion 'Contre-pointe CM2 made in china, retours ?'
https://www.usinages.com/threads/contre-pointe-cm2-made-in-china-retours.124756/post-1512518

 

[kerdour29]

Tu pourrais pas dresser les faces avant d'envoyer en forage ? Voir de tourner une porter pour pouvoir les rependre ensuite ? Ou même demander au sous traitant de tourner une porté quand il fait le forage ?
Sinon avec 2 simblots long, genre au moins 100 mm, tu aurais deux centrage long, je pense que sa limiterais le faite qu'elle se mette de travers.
Et puis sinon mors intérieure ou pince expansible.

 

[Dodore]

Je pense qu’une discussion avec le foreur et eventuelement le client pour qui sont ces pièces serrait bienvenue pour trouver une bonne solution pour la fabrication de ces pièces . Par exemple dresser une ou deux faces perpendiculaires au forage et puis pourquoi pas une portée cylindrique exter et concentrique à l’alésage
meme si ça coûte plus cher pour le forage , certainement qu’on fera un gain sur la reprise

 

[kiki86]

bonsoir
la pointe photographiée par pc07
sur ce principe tailler une denture sur le cône pour l'entrainement coté mandrin
la mène pointe lisse sur contre pointe
usinage diamètre extérieur sans problème

​

​

 

[Dodore]

J’ai pas compris !
il y a une grosse pointe , elle est tournante
il existe aussi des pointes à stries mais elles ne sont pas tournantes, elles servent à l’entraînement
quoi qu’il en soit ces pointes tournante ou à stries se guident sur le trou ET LA FACE et comme la face est de travers , ça ne tournera pas rond

 

[kiki86]

J’ai pas compris !
il y a une grosse pointe , elle est tournante
il existe aussi des pointes à stries mais elles ne sont pas tournantes, elles servent à l’entraînement
quoi qu’il en soit ces pointes tournante ou à stries se guident sur le trou ET LA FACE et comme la face est de travers , ça ne tournera pas rond

exact
mais nous ne savons pas comment sont les faces

 

[Dodore]

mais nous ne savons pas comment sont les faces

J'ai essayé mors doux inter+cimblot, mais les faces n'étant pas parallèles,

Quoi qu’il en soi, moi, je ne ferais pas confiance à une pointe strié pour assurer une concentricite

 

[kiki86]

bonjour
mandrin expansible pour l'entrainement
mandrin expansible niveau contre pointe

 

[toulousain]

J'ai finalement tourné le diametre exter avec 2 cimblot ajusté au mieux, mais en faisant un alesage et un cone a 30° pour le côté contrepointe afin de venir coiffé le diamètre exter de la pointe et du coup le cimblot ne se met plus en biais.