Réalisations d’ Outils de moletage par enlèvement de matière

[gaston48]

Re: Réalisations d’ Outils de moletage par enlèvement de mat

Je répète ce que j’ai précisé à MF69 :

Sur la première photo, un Quick en situation d’usinage…
Suivant les préconisations habituelles d’utilisation de ces outils,

On chariote vers le mandrin,
la pièce tourne dans le sens normal.

Dans ce cas, SEULE la molette du HAUT est en capacité de COUPER.
ET par conséquent la molette du BAS REFOULE.

Il faut peut être une certaine habitude pour se représenter dans l’espace
ce fait, je dirais même cette tromperie, mais là je ne peux pas t’aider.

il n’y a que le constat de visu qui pourrait te convaincre.

Ensuite, j’expose différentes méthodes qui permettent en 2 phases,
toujours avec cet outil Quick, de réaliser un moletage croisé entièrement par
enlèvement de matière.

L’affûtage d’une molette de compression est bien illustrée il me semble,
on supprime simplement le chanfrein, c’est la seule différence.

 

[deuxcinq]

Re: Réalisation d’ Outils de moletage par enlèvement de mati

Gaston 48 a écrit :
" Ces petits aléas de synchronisme qui nous donnent ce petit défaut en hélice sont malheureusement le propre de tous les outils par
enlèvement de matière. Il est sous doutes plus prononcé si tu « donnes » plus de dépouille. Ton exemplaire permettrait aussi
de vérifier ( en admettant un moletage en losange) si l’inclinaison de la molette de 45° à 30 (ou moins encore) a une influence
sur le synchronisme. "

Bonjour,

Ce défaut de rotation des arêtes en hélice est effectivement un peu choquant , notamment sur les moletages longs.
Il n'est peut-être pas aussi aléatoire que ça. Les conditions de travail de la molette n'étant pas les mêmes dans les deux opérations.
J'ai donc tenté quelques essais en vue si possible de résoudre ce problème . Conclusions :
- Le défaut peut être évité en inclinant différemment la molette pour la première passe ( sens de rotation à l'endroit par ex) et la deuxième passe à l'envers.
- L'idéal étant de pouvoir régler l'outil après un essai. (on mesure le défaut et on le corrige sur le réglage de l'inclinaison de la molette)
- Il faudrait simplement disposer d'un système de réglage qui permette de répartir la rotation de 1/4 de tour de la molette différemment de
-45° et +45° par rapport à l'axe de rotation de la pièce avec par exemple 5° de débattement de chaque côté.

Le défaut apparait assez clairement sur la photo ci-dessus, à droite dans un sens et à gauche dans l'autre. La pièce du milieu est convenable, en
dépit de la photo qui ne le montre peut être pas bien .
Le réglage n'est pas si sensible et la position est vite trouvée.

J'ai cherché sans conviction un réglage moyen qui serait à peu près universel et éviterait de compliquer l'outil, mais sans succès .
Je ne crois pas que ce soit possible .
La difficulté vient de la complication du travail astucieux de cette petite molette et de trop de facteurs à prendre en compte.

Une bonne façon de couper court, serait aussi de dire que le pseudo-défaut supposé n'enlève rien du tout à la fonctionnalité du moletage. . .

Cordialement

 

[gaston48]

Re: Réalisations d’ Outils de moletage par enlèvement de mat

Bonjour,
Belle démarche d’analyse deuxcinq, tu as du mérite car ces essais consomment de la matière, précieuse pour les non professionnels.
Malgré la complexité supplémentaire, cette possibilité de réglage s’impose finalement au niveau de la conception de l’outil.

On peut remarquer que l’outil Quick a 2 molettes est affecté par cet aléa sans possibilité de correction comme le tiens.
Sur l’outil Quick à 3molettes mise en vente récemment par Micluc, on distingue ce défaut sur le moletage de l’appareil
(moleté au Quick, j’imagine). il se manifeste aussi (et c’est inesthétique aussi sur les moletages courts)
au niveau des chanfreins qui terminent le moletage.

A l’occasion je vais réétudier un autre corps d’outil, toujours petit gabarit pour tour d’outilleur, avec tirant traversant le corps
de 12 x12 et une équerre pivotante muni d’un emmanchement conique à cone court.

Simplet nous a fourni une sacré source de molettes...

 

[kiki86]

Re: Réalisation d’un Outil de moletage par enlèvement de mat

Je ne comprends pas très bien quel est l'avantage par rapport au système Quick ou équivalents, la description de l'utilisation que je lis en début de post est typique d'un mauvais réglage de l'outil.

Ces outils sont non seulement coûteux mais d’une conception imparfaite car en réalité
ils sont pour moitié à enlèvement de matière et pour l’autre moitié à déformation.
La photo nous montre ici un Quick en situation d’usinage. On remarque que pour
une rotation avant de la pièce, il n’y a que la molette supérieure qui coupe. La molette
inférieure refoulera le métal et inversement si on inverse le sens de rotation.

N'IMPORTE QUOI SI l'outil est bien reglé ON coupe outil monté sur CNC moins d'effort

Là cette solution ne me montre aucune différence si ce n'est de doubler le temps d'usinage, c'est bien pour un usage privé et de loisir mais je me vois difficilement proposer à un client de doubler le prix de ses vis en invoquant tout cela…

Sinon c'est effectivement un très beau travail d'usinage, par contre quid de la manière de calculer les molettes pour usiner les différents angles et types de moletage qui peuvent être demandés ?

Pour utiliser du Quick/Univit/Ifanger en enlèvement de matière depuis une trentaine d'années, je concède qu'il est assez difficile de travailler avec ces outils si l'on n'a pas une systématique de réglage très pointue comme il apparaît dans la citation, le départ demande souvent du tâtonnement pour avoir les deux molettes qui travaillent en simultané, ou pour faire de longs moletages droits sans pas d'hélice.

 

[rabotnuc]

Re: Réalisations d’ Outils de moletage par enlèvement de mat

kiki, edite et corrige ton message, ta réponse est mélangée à deux citations, cela devient incompréhensible.

 

[kiki86]

Re: Réalisations d’ Outils de moletage par enlèvement de mat

tu as raison je viens de le supprimer (si possible)

 

[schaller_p]

Re: Réalisations d’ Outils de moletage par enlèvement de mat

Super intéressant merci pour le partage.

 

[midodiy]

Re: Réalisations d’ Outils de moletage par enlèvement de mat

Bonjour,
Simplet nous a fourni une sacré source de molettes...

Où! Je cherche mais je trouve pas...

 

[gaston48]

Re: Réalisations d’ Outils de moletage par enlèvement de mat

https://www.usinages.com/threads/71932?hilit=simplet

 

[phanou95]

Re: Réalisations d’ Outils de moletage par enlèvement de mat

là

 

[midodiy]

Re: Réalisations d’ Outils de moletage par enlèvement de mat

Merci...surtout à gaston qui m'a ouvert les yeux sur le fonctionnement des outil quick...et demystifie le moletage par enlevement de matiere

 

[midodiy]

Re: Réalisations d’ Outils de moletage par enlèvement de mat

J'ai fait un essai, meulage d'une molette diametre 10, trou de 3, pas de 1.2 sur un seul coté
Montage de la molette sur un carré en fer de base, une fente à la disqueuse, une queue de foret de 3mm en axe.
L'outil est monté sur un support en V pour etre à 45°, la hauteur de l'outil est reglé à l'oeil
Resultat apres la deuxieme passe dans de l'alu

 

[Nico91]

LEs moletages de Gaston m’ayant fait saliver, je n'ai pas pu résister à l'envie de réaliser l'outil, surtout que les moletages que je faisait avant sur mon petit tour avec un outil par compression était de qualité très très médiocres et dans l'acier, même pas en rêve.
Alors je me suis lancé et je ne le regrette pas !!!

Pour ce qui est de la molette, j'ai juste pu dresser la face de coupe avec un outil carbure, mais il faudrait que je bricole un truc pour pouvoir lui donner un petit angle de coupe.

Voila donc ma réalisation.

 

[Pierreg60]

impressionant! Faut vraiment que je m'y mette car mes moletages sont pas terribles!

 

[gaston48]

Bonjour,

le club des "moleteurs en deux temps" s'aggrandi !

 

[Nico91]

Bonjour,

le club des "moleteurs en deux temps" s'aggrandi !

Franchement, je ne sais pas encore comment je pouvais faire avant !!!

Merci Gaston

 

[rabotnuc]

bonjour,
je trouve ce sujet tellement super que je ne peux pas résister au plaisir de le ressortir d'un injuste oubli . Pour ceux qui se sont inscrits sur le forum après 2014.
c'est décidé, je vais me faire un outil à moleter. Je suis d'une lenteur...!

 

[Castor24]

@rabotnuc ,

Merci d'avoir ressorti ce sujet, ça m'a permis d'en prendre connaissance, du coup j'ai un peu d'espoir pour moleter, car les prix des outils Zeus, Quick etc c'est pas cadeau. Une fabrication maison permet pas mal d’économie et en plus le résultat semble très réussi

 

[PUSSY]

Je me permet d'ajouter un lien vers un appareil voisin de celui qu'a fait deuxcinq au post #23 :
Le post est :

Universal cut knurling tool - video - HomemadeTools.net

Universal cut knurling tool. By We Can Do That Better. 14:47 video: Previously: https://www.homemadetools.net/forum/...813#post179069 https://www.homem

www.homemadetools.net

Cordialement,
PUSSY

 

[atsju]

Bonjour,
Je déterre ce vieux post mais je rejoins le club. Molette 15mm Zeus. Une pige 8mm de récup, une rondelle en bronze et voilà mon tout premier moletage.
Sur ma petite machine qui est sensée manquer de rigidité, je suis très content du résultat. C'est beaucoup moins agressif que le moletage par déformation.

 

[mvt]

Bonsoir,
Le lien documentaire donné précédemment n'est plus valide
Voici le nouveau lien, s'il correspond au même document

Bravo pour vos explications et réalisations.

 

[KARTOMAN1]

Bonsoir à tous, je viens de voir que le sujet apparemment est très vaste sur le thème des moletages et effectivement après avoir fabriqué un outil à moleter banale, forcer d'admettre que ce fut un échec totale, outil qui servira à rien... et j'ose même pas vous montrer le résultat...

Par contre j'ai réaliser y a pas longtemps un moletage avec de la grippe, mais moche avec un outil à deux molettes superposées,
Il y a surement un réglage à trouver, mais là je cale ???

et le troisième essais est plutôt concluant avec ce fameux outil que mon pote m'a donné pour service rendu qui ressemble au outils Quick, c'est beaucoup mieux mais je ne sais pas encore bien m'en servir car je n'ai pas pu bien rentré dans la matière, j'ai pas oser forcer...

Oups, désoler pour le dérangement en voyant la petite vidéo, je viens de constater mon erreur, il faut entrer dans la matière par passe successive en chariotant , autant pour moi

 

[atsju]

https://www.otelo.fr/waroot/OTFR/fr_FR/attachments/notice_instruction/6311_notice_utilisation.PDF?srsltid=AfmBOoq4h-C8nVGgfRplc0Q6r77hpFEOSBjO68qac4oaOQiFqSjPKywK

Voilà la doc des molettes Zeus. Par enlèvement de matière il ne faut pas faire de passes successives.

• Chanfreiner au moins à profondeur de dent (0.5x le pas de la molette d'après ce que j'ai vu)
• Tangenter l'outil+régler la dépouille
• Tu te places après la pièce au niveau du chanfrein
• Avancer pour entrer de la profondeur de dent+0.1mm
• Et ensuite tu laisses faire l'avance automatique. Lubrification+enlever les copeaux.

Pour ton outil je n'ai pas vu tout de suite la seconde molette. Le sujet traite justement d'un usage non conforme à la doc fabricant en utilisant une molette après l'autre pour faire de l'enlèvement de matière et non de la déformation. Voir premier post. Par contre ça nécessite une molette sans chanfrein sur les dents.

 

[fred 69]

Et ensuite tu laisses faire l'avance automatique

Bonjour,
Quelle vitesse de rotation utilises tu et quelle avance?
Merci

 

[KARTOMAN1]

https://www.otelo.fr/waroot/OTFR/fr_FR/attachments/notice_instruction/6311_notice_utilisation.PDF?srsltid=AfmBOoq4h-C8nVGgfRplc0Q6r77hpFEOSBjO68qac4oaOQiFqSjPKywK

Voilà la doc des molettes Zeus. Par enlèvement de matière il ne faut pas faire de passes successives.

• Chanfreiner au moins à profondeur de dent (0.5x le pas de la molette d'après ce que j'ai vu)
• Tangenter l'outil+régler la dépouille
• Tu te places après la pièce au niveau du chanfrein
• Avancer pour entrer de la profondeur de dent+0.1mm
• Et ensuite tu laisses faire l'avance automatique. Lubrification+enlever les copeaux.

Pour ton outil je n'ai pas vu tout de suite la seconde molette. Le sujet traite justement d'un usage non conforme à la doc fabricant en utilisant une molette après l'autre pour faire de l'enlèvement de matière et non de la déformation. Voir premier post. Par contre ça nécessite une molette sans chanfrein sur les dents.

Bonjour atsju, effectivement j'avais pas bien lu, merci beaucoup pour ces infos précieuses, je vais m'y plonger, à plus

 

[atsju]

Bonjour,
Quelle vitesse de rotation utilises tu et quelle avance?
Merci

J'ai un mini tour. Le genre de trucs dont on se moque ici donc je vais doucement. Le truc intéressant c'est qu'avec cet outil j'ai même réussi de beaux molletages inox. Difficile à imaginer avec un outil à déformation.

Rotation : 100 à 300tours selon les vibrations.
L'avance on va arrondir 0.1mm/tour (vis 1.5mm denture 20/80/20/80).

 

[fred 69]

Merci !

J'ai un mini tour. Le genre de trucs dont on se moque ici

Je ne moquerai pas car j'ai beau avoir un tour de rêve (AC280) et un bon outil à moleter ..... je fais des moletages minables

 

[Castor24]

Merci !

Je ne moquerai pas car j'ai beau avoir un tour de rêve (AC280) et un bon outil à moleter ..... je fais des moletages minables

J'ai le même tour et je vais recevoir bientôt mon premier outil à molleter... et j'en mêne pas large

 

[KARTOMAN1]

Bonjour à tous, je remercie Gaston et les autres pour les infos concernant le moletage et effectivement les réglages sont laborieux même avec l'outil Quick j'ai du m'y reprendre en plusieurs fois, mais en étant méthodique on y arrive, j'ai bien lu les conseils de Gaston en une seuls passe et là miracle ça marche, avec les bons réglages en arrosant abondamment...

Du coup voici l'outil en question, mais je ne connais pas la Marque est-ce que quelqu'un aurait une idée ? SVP ?

DUSS K1 ?? car je voudrais commander si possible des molettes à pas plus gros... merci d'avance pour votre aide...

 

[Gcrimi2005]

Je possède deux outils de moletage : un modèle Zeus (à deux molettes) et un autre à molette unique.

Le modèle Zeus donne d'excellents résultats en une seule passe, à condition d'ajuster l'angle des molettes en fonction du diamètre à usiner et d'utiliser la bonne profondeur de passe.

Lors du premier essai, l'outil à molette unique aurait dû me donner une rainure parallèle à la génératrice du cylindre, mais il a créé une hélice avec un pas très long. Après avoir examiné attentivement le mécanisme, j'ai découvert une vis de réglage permettant d'ajuster l'inclinaison de la molette, ce qui influe sur le parallélisme des rainures avec l'axe du cylindre usiné. Je ne l'ai utilisé que quelques fois, car je préfère la finition diamantée obtenue avec la molette à double molette. Cependant, avec le recul, on peut obtenir une finition diamantée avec la molette à molette unique en réalisant un filetage au même pas que la molette ou en inclinant le corps de la molette de 90° lors de la seconde passe.
Je vais devoir le sortir du fond du tiroir sombre pour tester le résultat.