Question de débutant : comment s'y prendre sur cette pièce ?

  • Auteur de la discussion Petermaler
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Petermaler

Nouveau
Bonjour,

je n'ai aucun bagage scolaire dans la mécanique, l'usinage etc... J'utilise régulièrement des machines stationnaires de base (perceuse à colonne, touret à meuler, scie à onglet).
Je vais prochainement devoir réaliser pour mon projet professionnel, plusieurs découpes dans de l'alu qui dépassent ce que je fais habituellement. Ces découpes vont être récurrentes (plusieurs fois par mois) et comme je vends le produit fini, pour raisons de coûts je préfère faire moi même le travail plutôt que de sous-traiter afin de pouvoir dégager une marge qui rende l'entreprise viable (en l'état c'est pas gagné), quitte à acheter une nouvelle machine (dans un budget amateur entendons nous).

Étant totalement débutant, et le travail des métaux n'étant pas un sujet particulièrement répandu sur le net, je n'ai pas réussi à ce jour à tomber sur des tutos expliquant concrètement quelle méthode serait la plus adaptée en fonction du cas de figure.

Cas concret -> je dois présentement effectuer cette découpe sur cette pièce, afin de supprimer la partie rayée :

IMG_20220701_152545_826.jpg


Je précise que je cherche vraiment une machine qui me permette d'avoir une découpe droite.

Dans l'idéal, je me dis que le meilleur outil pour cela serait une scie à métaux sous table avec un guide droit sur lequel m'appuyer pour avancer correctement la découpe. Rapide et efficace. Or, je ne trouve de scies de ce type que pour le bois, rien pour les métaux. Laissant supposer qu'il ne s'agit pas d'une méthode et d'outil adapté pour cela.

Autre solution, une scie à ruban toujours avec un guide. Pareil, je trouve pratiquement que des scies rubans pour le bois, sinon c'est des machines industrielles à 5000e qui dépassent mon utilisation d'amateur.

Autrement, il y a encore la possibilité d'une défonceuse sous table, toujours avec un guide. Mais du coup au lieu d'une simple découpe, je vais devoir manger l'intégralité de la matière rayée en rouge, ce qui est une sacrée perte d'efficacité (temps, énergie, usure des pièces).

Exit la scie à métaux classique car je souhaite une découpe impeccable et super droite. On peut justement voir aux extrémités les deux découpes les plus longues, qui ont été faites à la scie à métaux classique et dont la régularité de la découpe ne me satisfait pas (d'autres plus aguerrit ferraient surement mieux et plus propre avec la même méthode, mais ce n'est pas le centre du débat).

Vers quel outil devrais-je me tourner selon vous pour effectuer ce simple travail ?

Je rajoute que je vais également devoir raboter certains de ces profilés d'alu de 2mm sur leur tranche (et sur toute la longueur), il me faudrait dans l'idéal une méthode/un outil qui permette de réaliser cela. Autant, raboter 2mm sur bois sur une tranche je sais qu'on le ferait à la raboteuse ou à la défonceuse sous table, autant pour de l'alu je ne sais pas quelle méthode est la plus propre.

En vous remerciant par avance de votre aide, et désolé pour le niveau de la question vraiment noob...
 
Dernière édition:
F

francis75

Ouvrier
Bonjour,
Vous n'indiquez ni la précision souhaitée ni le nombre de pièces.

Alors, par ordre de préférence et d'après ce que je vois, je proposerais :
a) à la scie à main sans manger la cote. Prendre ensuite en sandwich la tôle entre 2 morceaux de chêne ou hêtre de 3-4cm d'épaisseur positionnés juste à la cote et terminer à la lime. Vous devriez obtenir facilement un bel état de surface.
b) à la fraiseuse, mais ce n'est pas le même investissement
c) Sous-traitance
 
Dodore

Dodore

Compagnon
Je préciserais que , si le sciage est trop long , on peut changer la position de la lame pour scier avec l’archet horizontal

edit
j’ai chercher une vidéo ou une image avec la lame à 90° : j’ai pas trouvé
 
Dernière édition:
g0b

g0b

Compagnon
Dans l'idéal, je me dis que le meilleur outil pour cela serait une scie à métaux sous table avec un guide droit sur lequel m'appuyer pour avancer correctement la découpe. Rapide et efficace. Or, je ne trouve de scies de ce type que pour le bois, rien pour les métaux. Laissant supposer qu'il ne s'agit pas d'une méthode et d'outil adapté pour cela.

Avec une scie circulaire stationnaire tout ce qu'il y a de plus classique. il suffit de mettre une lame pour l'alu à la place de la lame pour le bois (bcp plus de dents, angle de coupe bcp + faible). Ou une scie à onglet (peut être moins dangereux si les dimensions sont compatibles)
 
Dernière édition:
P

Petermaler

Nouveau
Bonjour,
Vous n'indiquez ni la précision souhaitée ni le nombre de pièces.

Alors, par ordre de préférence et d'après ce que je vois, je proposerais :
a) à la scie à main sans manger la cote. Prendre ensuite en sandwich la tôle entre 2 morceaux de chêne ou hêtre de 3-4cm d'épaisseur positionnés juste à la cote et terminer à la lime. Vous devriez obtenir facilement un bel état de surface.
b) à la fraiseuse, mais ce n'est pas le même investissement
c) Sous-traitance
Je préciserais que , si le sciage est trop long , on peut changer la position de la lame pour scier avec l’archet horizontal

edit
j’ai chercher une vidéo ou une image avec la lame à 90° : j’ai pas trouvé

Bonjour et merci de votre aide. Je dois partir en rendez-vous mais je répondrai directement tout à l'heure une fois rentré. J'ai déjà modifié mon message initial pour apporter quelques précisions quant aux éléments demandés. Merci encore, à tout à l'heure !
 
tatave

tatave

Compagnon
Bonjour,

je n'ai aucun bagage scolaire dans la mécanique, l'usinage etc... J'utilise régulièrement des machines stationnaires de base (perceuse à colonne, touret à meuler, scie à onglet).
Je vais prochainement devoir réaliser pour mon projet professionnel, plusieurs découpes dans de l'alu qui dépassent ce que je fais habituellement. Ces découpes vont être récurrentes (plusieurs fois par mois) et comme je vends le produit fini, pour raisons de coût je préfère faire moi même le travail plutôt que de sous-traiter afin de pouvoir dégager une marge qui rende l'entreprise viable (en l'état c'est pas gagné), quitte à acheter une nouvelle machine (dans un budget amateur entendons nous).

Étant totalement débutant, et le travail des métaux n'étant pas un sujet particulièrement répandu sur le net, je n'ai pas réussi à ce jour à tomber sur des tutos expliquant concrètement quelle méthode serait la plus adaptée en fonction du cas de figure.

Cas concret -> je dois présentement effectuer cette découpe sur cette pièce, afin de supprimer la partie rayée :

Voir la pièce jointe 782773

Je précise que je cherche vraiment une machine qui me permette d'avoir une découpe droite.
Dans l'idéal, je me dis que le meilleur outil pour cela serait une scie à métaux sous table avec un guide droit sur lequel m'appuyer pour avancer correctement la découpe. Rapide et efficace. Or, je ne trouve de scies de ce type que pour le bois, rien pour les métaux. Laissant supposer qu'il ne s'agit pas d'une méthode et d'outil adapté pour cela.

Autre solution, une scie à ruban avec un guide tout pareil. Pareil, je trouve pratiquement que des scies rubans pour le bois, sinon c'est des machines industrielles à 5000e qui dépassent mon utilisation d'amateur.
Autrement, il y a encore la possibilité d'une défonceuse sous table, toujours avec un guide. Mais du coup au lieu d'une simple découpe, je vais devoir manger l'intégralité de la matière rayée en rouge, ce qui est une sacrée perte d'efficacité (temps, énergie, usure des pièces).

Exit la scie à métaux classique car je souhaite une découpe impeccable et super droite. On peut justement voir aux extrémités les deux découpes les plus longues, qui ont été faites à la scie à métaux classique et dont la régularité de la découpe ne me satisfait pas (d'autres plus aguerrit ferraient surement mieux et plus propre avec la même méthode, mais ce n'est pas le centre du débat).

Vers quel outil devrais-je me tourner selon vous pour effectuer ce simple travail ?

Je rajoute que je vais également devoir raboter certains de ces profilés d'alu de 2mm sur leur tranche, il me faudrait également dans l'idéal une méthode qui permette de réaliser cela. Raboter 2mm sur bois sur une tranche, je sais qu'on le ferait à la raboteuse ou à la défonceuse sous table, autant pour de l'alu je ne sais pas quelle méthode est la plus propre.

En vous remerciant par avance de votre aide, et désolé pour le niveau de la question vraiment noob...



Je coupe régulièrement de l'alu, j'utilise une scie circulaire "à main"

On peut monter des lames alu sur des machines à bois, pas de soucis particuliers ( ça fait des années que j'ai ça , sur une ) ou acheter une scie circulaire dédiée aux métaux ( roulements plus gros, donc plus fiable si tu en fais souvent )

Si c'est toujours les mêmes pièces, on peut faire un petit montage pour toujours couper de la même manière ( une planche de cp, des cornières... )
 
kiki86

kiki86

Compagnon
bonsoir
une scie a ruban
avec des guides et des butées aucun problème
 
P

Petermaler

Nouveau
Merci à tous pour vos réponses !

Souhaitant éviter les solutions à la main, je suis en train d'étudier le cas d'une scie sous table avec disque pour métaux et scie ruban avec lame métaux. J'aurais un budget de 500e maxi mais plutôt 350e ça m'arrangerait. Je ne vais pas m'en servir tous les jours non plus, mais lorsque je m'en servirai il faudra que ce soit bien fait c'est à dire précision en dessous du millimètre.

Le net regorge de machines low cost, mais il y a toujours des pièges à éviter dans le lot et d'autres mieux construites dans la même tranche de tarifs... Connaitriez vous des machines réputées être de qualité correcte dans mon budget, autant en terme de scie sur table que de scie à ruban ?

Et concrètement, quel seraient les avantages et inconvénients d'une scie sur table et à ruban l'une sur l'autre ?

Francis75 j'ai regardé le tarif pour une fraiseuse correcte et effectivement on n'est plus dans le même budget :eek: Merci du conseil cependant. Je suis novice donc toute information est bonne à prendre !

Merci à tous pour votre aide :smt023
 
Dodore

Dodore

Compagnon
Je crois que tu n’as pas donné le nombre de pièce à faire ni l’outillage et les machines disponibles
si c’est pour 3 pièces c’est bien cher d’acheter une machine spécialement pour ça
mais c’est toi qui décide, et j’ai l’impression que c’est déjà tout décidé
 
tatave

tatave

Compagnon
Merci à tous pour vos réponses !

Souhaitant éviter les solutions à la main, je suis en train d'étudier le cas d'une scie sous table avec disque pour métaux et scie ruban avec lame métaux. J'aurais un budget de 500e maxi mais plutôt 350e ça m'arrangerait. Je ne vais pas m'en servir tous les jours non plus, mais lorsque je m'en servirai il faudra que ce soit bien fait c'est à dire précision en dessous du millimètre.

Le net regorge de machines low cost, mais il y a toujours des pièges à éviter dans le lot et d'autres mieux construites dans la même tranche de tarifs... Connaitriez vous des machines réputées être de qualité correcte dans mon budget, autant en terme de scie sur table que de scie à ruban ?

Et concrètement, quel seraient les avantages et inconvénients d'une scie sur table et à ruban l'une sur l'autre ?

Francis75 j'ai regardé le tarif pour une fraiseuse correcte et effectivement on n'est plus dans le même budget :eek: Merci du conseil cependant. Je suis novice donc toute information est bonne à prendre !

Merci à tous pour votre aide :smt023


Les scies à ruban pour métaux ne sont pas " juste " des scies à ruban à bois avec une lame à métaux , ça tourne plus lentement, les guides sont différents, dans certains cas, les roues d'entraînement sont différentes ( matière de revêtement)...
Il faut une machine dédiée métaux....


Par contre, une scie circulaire, les vitesses de rotation sont proches avec les lames à plaquettes carbure ( TCT)


Je trouve ma scie sur table plus dangereuse que ma circulaire à main ( j'ai les deux mains dessus, mes pouces ne risquent rien )
 
P

paysan

Compagnon
Une scie à ruban à métaux bas de gamme coute dans les 500€. J'en possède une et les coupes sont vraiment propres, pas besoin de limer dans la plupart des cas. La mienne est fonctionne en vertical et horizontal, je n'utilise jamais la fonction verticale qui n'est pas pratique et ne fait pas du beau travail. Comme elle ne possède pas de vérin de descente, lorsque je scie du mince je mets une cale de bois qui est sciée en même temps et régule la vitesse de descente.
 
P

Petermaler

Nouveau
Je crois que tu n’as pas donné le nombre de pièce à faire ni l’outillage et les machines disponibles
si c’est pour 3 pièces c’est bien cher d’acheter une machine spécialement pour ça
mais c’est toi qui décide, et j’ai l’impression que c’est déjà tout décidé

Concrètement je ne peux pas vraiment définir de taux mensuel.
En fait par assemblage terminé, il y aurait une 10ène de pièces à raboter de 2mm sur toute leur longueur ou à découper dans le style décrit dans le post initial. Mais si le produit fini et assemblé plaît, je dois m'attendre à devoir produire autant de pièces qu'on m'achètera d'assemblage fini. Difficile donc de prévoir quel va être l'engouement sur mon projet.
Dans tous les cas, comme je commence de plus en plus à m'intéresser à la conception d'assemblages à base d'alu, ce serait un point positif pour moi, même à titre personnel, d'avoir une machine qui me permettra de faire ces découpes sur demande pour l'avenir. Donc effectivement, je ne souhaite pas partir sur une solution de dépannage/provisoire, mais plutôt sur une machine correcte qui permette de commencer à faire des choses acceptables en terme d'efficacité.
A titre de comparaison, le jour où j'ai commencé à utiliser la perceuse à colonne de mon père, ma vie a changé en terme de facilité de bricolage par rapport à lorsque je devais tout faire à la perceuse portative pour percer précisément mes tôles.

Les scies à ruban pour métaux ne sont pas " juste " des scies à ruban à bois avec une lame à métaux , ça tourne plus lentement, les guides sont différents, dans certains cas, les roues d'entraînement sont différentes ( matière de revêtement)...
Il faut une machine dédiée métaux....


Par contre, une scie circulaire, les vitesses de rotation sont proches avec les lames à plaquettes carbure ( TCT)


Je trouve ma scie sur table plus dangereuse que ma circulaire à main ( j'ai les deux mains dessus, mes pouces ne risquent rien )

Donc déjà tu partirais plutôt sur une circulaire. Merci pour la précision sur les vitesses de coupes d'une ruban métaux versus bois !
Quel est ton procédé pour la découpe de précision avec la scie circulaire à main, t'es tu fabriqué un établi avec un guide réglable et verrouillable posé sur un réglet fixe à chaque extrémité ?

Une scie à ruban à métaux bas de gamme coute dans les 500€. J'en possède une et les coupes sont vraiment propres, pas besoin de limer dans la plupart des cas. La mienne est fonctionne en vertical et horizontal, je n'utilise jamais la fonction verticale qui n'est pas pratique et ne fait pas du beau travail. Comme elle ne possède pas de vérin de descente, lorsque je scie du mince je mets une cale de bois qui est sciée en même temps et régule la vitesse de descente.

Dans l'éventualité où je partirais sur une ruban entrée de gamme (j'ai bien pris note qu'une scie à ruban bois n'était pas adaptée l'utlisation sur métaux même avec la lame adaptée), aurais tu 2/3 modèles à me conseiller ?





Merci à tous pour vos conseils, ils me sont d'une grande aide :smt023
 
tatave

tatave

Compagnon
Merci pour la précision sur les vitesses de coupes d'une ruban métaux versus bois !
Quel est ton procédé pour la découpe de précision avec la scie circulaire à main, t'es tu fabriqué un établi avec un guide réglable et verrouillable posé sur un réglet fixe à chaque extrémité


De rien

Tu peux fabriquer un gabarit de coupe si tu fais toujours les mêmes pièces ( ce que je mettais plus haut, en contre plaqué et en cornière alu)

Je fais beaucoup de coupes à la scie circulaire, à main levée, mais pour les grandes longueurs, j'utilise un guide ( une règle avec deux serre-joints)

( Précision à main levée : sous le mm)
 
P

paysan

Compagnon
Difficile de te conseiller, je ne connais que la mienne. Comme beaucoup de matériel l'entrée de gamme vient de Chine et est vendu sous différentes marques. Si tu as le choix prends une machine avec un vérin de descente. J'ai essayé la fonction verticale pour de l'acier et je n'ai pas fais ce que je voulais. Sur la mienne il ne faut pas oublier de lubrifier l'axe du volant sinon ça grippe! Et changer l'huile du boitier à réception de la machine.
 
vax

vax

Modérateur
Bonjour à tous,
Je retrouve pas mal de questions que je me suis posées il y a plus de 25 ans quand j'ai eu ma première maison à retaper et du matériel à acheter pour bricoler "chez moi". :wink:

Tu as trois machines qui vont te permettre de faire de "la bricole" (pas de dénigrement) et qui ont toutes leurs lots d'avantages de d'inconvénients).

Je vais essayer de lister et donc je vais répéter pas mal de bonnes choses déjà dites au dessus.

Scie circulaire stationnaire (montée sur table à l'envers) :
Au vu de tes besoins, je pense que c'est l'option N° 1
Equipée d'un lame pour l'alu (souvent avec une denture négative) tu auras des coupes TRES TRES propres et avec un bon guide parallèle tu arriveras à tenir des cotes inférieures au millimètre.
Tu devras par contre faire une petite reprise à la lime lorsque deux traits de scies se rejoindront pour faire un angle.

La scie à ruban te permettra en plus de faire des courbes, mais tu perdras beaucoup en qualité de coupe.

Je n'ai pas lu plus haut de membres te proposant la défonceuse montée en stationnaire.
Pour avoir beaucoup utilisé cette option avant d'avoir un atelier digne de ce nom (LOL), je te promet que cela permet de faire beaucoup de choses très très propres aussi. ll faut utiliser une fraise spéciale alu à une seule dent. j'ai l'impression que tu utilises de l'aluminium par trop épais c'est idéal jusqu'à 5mm je dirais.
Ca ressemble à ça, je laisse la première photo trouvée sur le net.
Capture d’écran 2022-07-02 à 08.01.30.png


Il y a vraiment moyen de faire du travail assez précis avec un peu d'astuce et d'imagination.
Je n'ouvre pas le chapitre sécurité... Toutes ces machines sont gourmandes de doigts, réfléchie avant d'agir est un minimum, pas une garantie.
 
G

gerard crochon

Compagnon
salut , pour quelques pieces vu l'épaisseur et la petite longueur a scier , scie a main et lime .. sans machines
pour plus de pieces scie stationnaire avec une lame alu ou scie a ruban ou défonceuse avec une petite fraise alu et pour finition si nécessaire lime ou mieux backstand ou lime a ruban .. electrique ou pneumatique ( tres utilisé dans les usines qui font des pieces en tole alu au meme titane )ou j'ai travaillé tous les établi en avaient une pneumatique ..
pour des grosses séries , je pense a le faire faire par une fraiseuse , mais la ce n'est plus a ta porté sans investir
suivant les quantité , voir peut etre a sous-traiter ..il y a des spécialistes pour tout ce qui est alu ..
 
gégé62

gégé62

Compagnon
bonjour,
pour ma part, le plus simple est la scie circulaire sous table, comme dit précédemment, avec les précautions d'usage.
J'en ai une depuis 2 ans, une Schepach, j'en suis content, dans les 300 € livré. Elle possède ses guides (parallèle, d'angle).
Penser à y raccorder un aspirateur de sciure. Elle pourra servir à bien d'autres choses que tes découpes alu.
 
vax

vax

Modérateur
Par contre avec la scie circulaire, gants, lunettes et bras couverts... Les copeaux volent bien et vite, ce sont de vrais flechettes...
 
P

Petermaler

Nouveau
Bonjour à tous,

merci beaucoup pour ces nombreuses réponses et l'aide apportée ! J'ai lu vos messages avec attention et je prends bien note des conseils apportés.

La solution de la scie circulaire sur table semble se dégager. Je pense me prendre également par la suite une défonceuse stationnaire, afin de compléter le parc et pouvoir donc élargir mes possibilités.

L'idée de faire des gabarit de coupe est très bonne, j'imagine que ça doit représenter un gain de temps et de précision assez important...

Je vais me renseigner aujourd'hui pour une scie circulaire stationnaire de qualité correcte, et surtout, me renseigner sur les règles de base à connaitre pour travailler en sécurité sur cette machine. Il y a certainement une part de bon sens, mais peut-être il y a t-il des techniques d'utilisation plus recommandées que d'autres pour éviter d'y laisser des doigts !

Merci encore pour vos réponses très pertinentes, d'avoir pris de votre temps pour m'informer et répondre à mon problème, c'est très sympathique ! :)

Vous souhaitant à tous un excellent week-end :smt041
 
mvt

mvt

Compagnon
Bonjour,

Peut-être un peu tard !

Tu as ce genre de machine aussi qui combine les deux (scie + défonceuse).

Sinon, regarde si tu ne trouve pas une scie circulaire de graveur. J'en ai vendu une il y a deux ans. C'était une scie circulaire Sydéric un peu ancienne (des années 70) réglable dans tous les sens.
Je regarde si je retrouve des photos
 
tatave

tatave

Compagnon
Et si tu peux trouver une scie qui se règle en hauteur ( monter ou descendre la lame par rapport à la table, c'est le top : ça permet de faire des rainures, perso je rainure souvent mes tôles au-dessus de 1,5mm ( acier) pour le pliage, le pli est net, droit et régulier)
 
A

anthropovergnat

Compagnon
Par contre avec la scie circulaire, gants, lunettes et bras couverts... Les copeaux volent bien et vite, ce sont de vrais flechettes...
TOTAL DESACCORD en ce qui concerne les gants ! En cas de contact malencontreux avec la lame, au lieu d'une blessure superficielle si le doigt est nu, le gant, lui, est entraîné et c'est toute la main qui suit !

Jamais de gants avec une machine à amenage manuel !
 
vax

vax

Modérateur
Oui, je suis en total accord avec toi, et pourtant dans ce cas spécifique je met des gants et je redouble de prudence.
J'irai même jusqu'à dire que c'est le SEUL cas où je mets des gants quand j'utilise une machine d'usinage.
 
A

anthropovergnat

Compagnon
Ok pour le total accord, je préfère ça :-D
Mais il est alors très important de préciser... voilà qui est fait :wink:
 
  • Réagir
Reactions: vax
vax

vax

Modérateur
Pire encore, j'ai eu à débiter des plaques de laiton en 6mm d'épaisseur, j'ai eu la "flemme" de mettre une veste à manches longues, j'avais le bras droit en sang en deux coupe de 30cm...
Je crois bien que le laiton est pire que l'alu.
 
S

sioluagelcram

Guest
TOTAL DESACCORD en ce qui concerne les gants ! En cas de contact malencontreux avec la lame, au lieu d'une blessure superficielle si le doigt est nu, le gant, lui, est entraîné et c'est toute la main qui suit !

Jamais de gants avec une machine à amenage manuel !
J'ai usiné du laiton , plein de micro-poils laiton dans mon t-shirt , mon bide ressemblait a un hérisson en or , je me grattait comme un malade :???:, heureusement que j'avais de lunettes .
 
S

sioluagelcram

Guest
ç'est juste parce que l'on t'aime bien , que l'on te prévient:wink:
 
tatave

tatave

Compagnon
Ils font des promos chez évolution en ce moment...

La scie sur table réglable en hauteur, avec guide pour la largeur...

Et tu peux même commencer à couper avec cette lame ( multimatériaux)

 

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