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Rechargement arbre à l'électrode, précautions à prendre ?

  • Auteur de la discussion Auteur de la discussion benito21
  • Date de début Date de début
B

benito21

Nouveau
Bonjour à tous,
je dois recharger un arbre à l'électrode enrobée. Auriez-vous des conseils pour quel l'arbre garde ses caractéristiques initiales ?
J'ai cru comprendre qu'il fallait effectuer un préchauffage autour de 200°C et faire des passes espacées dans le temps pour ne pas surchauffer la pièce mais quels sont les paramètres à observer ?
J'imagine que lorsque l'on soude à l'électrode enrobée il y a une modification de la structure de l'acier de manière superficielle qui est compensée par les caractéristiques de l'électrode elle-même. D'où l'intérêt d'espacer les passes pour ne pas modifier la structure de l'acier à coeur ?
Dans ce cas est-il nécessaire d'éffectuer un recuit après le rechargement de l'arbre ? si oui comment ?

Merci par avance pour votre aide !
 
Bonsoir benito21
regarde dessous ce message, (Sujets similaires),
J'ai déjà recharger à l'électrode 2,5 , je fait à basse intensité, un demi-tour à chaque cordon, puis un quart de tour,
en évitent que l'arbre rougisse,
je laisse se refroidir sous un tas de chiffons,
éventuellement je redresse au mieux, puis usinage.
Cordialement.
jpal7@
 
Salut.
Tout comme laboureau.
Pour le préchauffage, au chalumeau oxy propane, et quand tu craches dessus, ça forme une boule ronde qui glisse dessus.

Electrode 2.5 voire 3.2pour du diametre 20, 4mm pour du diametre 40.
Mon ancien patron(comme son pere etc..) faisait 1 passe dans la longueur puis, demi tour de l'arbre, une passe.
Puis demi tour.
Puis une passe qui reprend(recouvre) l'ancienne passe d'1/3.
Quand ça rougit trop, on attend.
Chose qui m'a toujours étonné, il soudait en poussant la soudure jusqu'à l'épaulement.
puis recharge en tournant pour recharger le chanfrein d'entrée.
Si clavette, recharge complete puis recharge à l'opposée au plus vite.

Puis tournage dégrossissage puis usinage clavette puis finition tournage...
Séb
 
-Bonjour à tous
-
duredetrouverunpseudo a dit:
Même méthode pour monter les roulements a chaud.
Cliquez pour agrandir...
Moi j'utilisais le fil de soudure à l'étain pour les hautes températures (ce n'est pas l'idéal car sur les pièces rouillées ça fond beaucoup plus tard que le point de fusion annoncé) -Sinon j'utilisais beaucoup un morceaux d'emballage plastique , genre bouteille à eau ou feuille plastique d'emballage ça fond entre 150 et 180°C et rouille ou pas ça marche
 
Ça marche aussi.

Perso je crache sur les pièce. Quand la bave du crapeau bout instantanément en faisant une petite boule qui se déplace. C'est que la température est bonne.
 
-Bonjour "duredetrouverunpeudo"
--
duredetrouverunpseudo a dit:
Perso je crache sur les pièce. Quand la bave du crapeau bout instantanément en faisant une petite boule qui se déplace. C'est que la température est bonne.
Cliquez pour agrandir...
-Et en plus ça calme les nerfs quand cette "S@§$@£" de pièce de "M...." te résiste !! car bien sûr ça se passe rarement comme dans les livres !
 
Essaye tu verras c'est miraculeux.

Quand la bave elle boue, les roulements tombes tout seul dans leurs logements.

Pas besoin de thermomètre infrarouge, crayon thermique,... Ça fait ça en moins en trainer dans la caisse.
Ça fait pas ingénieur, c'est l'école des chantiers.
 
Pour l'évaluation de la température, la salive est toujours disponible. Mon copain anglais m'a révélé que les moteurs de Velocette étaient équipés de leurs roulements après cette évaluation de la température des carters. Il faut dire que la "chaîne" faisait 10 mètres de long. On était pas chez BMW.
Mon copain utilisait des craies thermo sensibles sur les disques des Opel de course: inutilement car sur certains circuits, les pilotes bleuissaient les disques en deux tours malgré leur important diamètre.
 
Dernière édition:
Merci pour vos message ! Je progresse dans le mode opératoire ! J'ai bien conscience de la nécessité du prechauffage si ça intéresse des personne j'ai trouvé des indications sur les températures de préchauffage à appliquer en fonction de l'acier c'est dans le manuel de rechargement de lincoln p32 :
https://ch-delivery.lincolnelectric.com/api/public/content/cb1103a79670484faf333bbd9245f540?v=b3134a14
La bave de crapaud qui roule doit correspondre à cette fameuse température !
Par contre je suis embêter mon fournisseur ne sait pas avoir la HB25 et me propose la HB61R qui est beaucoup plus dur (58 de HRC) sauf que je n'ai que des outils en HSS ou carbure brasé, je ne vais pas réussir à reprendre mon arbre si je recharge avec cette baguette non ?
 
quelle est l'utilité de cet arbre?
Je rechargeais à la rutile genre 6013 sur tous les arbres.
Une fois avec une baguette dure...
Séb
 
sébastien62 a dit:
quelle est l'utilité de cet arbre?
Je rechargeais à la rutile genre 6013 sur tous les arbres.
Une fois avec une baguette dure...
Séb
Cliquez pour agrandir...
Moi aussi Baguettes normale pour le fer,
(Baguette spéciale = risque de casse). et difficulté à réusiner la rainure de clavette.
Cordialement.
jpal7@
 
Bonjour, l'arbre est monté sur la fraise d'un motoculteur diesel de 18CV en utilisation pro. Il est porté par 2 palliers en alliage de cuivre et le tout est enfermé dans un carter étanche rempli avec graisse liquide ou huile. Le problème c'est que vu que l'arbre était bouffé les joint ne faisait plus effet donc il fonctionnait avec moins d'huile :/
20260502_132816.jpg
 
Bonjour,

Si c'est pour répare une portée de joint, il va falloir un métal d'apport "dur", sinon la portée qui est soumise au frottement des lèvres et va s'use rapidement.
 
Ce qui bouffe l'arbre, ce n'est pas le joint spi mais la silice qui se fourre dans le caoutchouc des joints et les transforme en rectifieuse!
Tu peux mettre l'acier que tu veux: sur les moteurs hydrauliques des tondeuses de golf on changeait les pignons pour des rayures de 3mm
qu'on aurait cru faite à l'outil carbure, à l'emplacement des joints spi ( les arbres ne se limaient pas) Sur son pétarou, il est surtout important de mettre des joints spi double ou quadruple lèvres de motoculteur moderne, qui sont faits comme des joints de pompe à eau, et ne bouffant pas l'arbre. Je suppose que le machin doit avoir fait 50 ans avec les spi ordinaires alors...ça devrait aussi gazer avec des joints ordinaires et de la soudure du même métal. Je dois aller voir un Staub qui a la même maladie : l'arbre est gelé dans le carter (la rouille a du bloquer les roulements...mais mon pote a quatre autres pétarous)..
 
Dernière édition:
Bonjour "benito 21"
benito21 a dit:
Bonjour, l'arbre est monté sur la fraise d'un motoculteur diesel de 18CV en utilisation pro.
Cliquez pour agrandir...
-Je pensais qu'il s'agissait d'un arbre genre broyeur , gyro-broyeur tournant à grande vitesse ! Mais là arrête de te prendre la tête et suis les conseils de "@laboureau" et "@sebastien62" et ça va le faire , c'est quand même pas une turbine d'hélicoptère ton rotavator ! En plus quand il aura fait 300H/an ce sera le maxi
-Par contre tu vas avoir besoin d'un état de surface correct pour tes paliers à bagues donc un coup de tour sera nécessaire après rechargement (moi , dans mon cas c'était des paliers à rotule avec des roulements avec bagues de serrage donc l'état de surface de l'arbre était accessoire ) Pour les joints de paliers il existe une combine qui a fait ses preuves qui consiste à ajouter sur l'arbre un manchon/fourrure qui sert de surface de glissemnt pour la surface du joint ( voir sites "SKF," "SEAL FRANCE", "123 ROULEMENT" etc ) -"@motocassées" semble bien connaître le problème donne lui les dimmensions de ton arbre et du logement il te donnera les coordonées d'un fournisseur
 
Tout faire non.

Juste spécialisé en plan de merde et sauvetage de l'impossible.

Avec un patron ravagé qui ne laissait pas le choix de vite trouver des solutions.
 
Une ina IR tu peux faire rouler des aiguilles de roulement dessus.

Les speedi sleeve c'est pour réparer les portées de spi sur un arbre ou un sillon sais creusé. L'intérêt c'est de les monter sans déposer l'arbre et de réutiliser le spi en côte d'origine. Ça peut se monter aussi en préventif.

A l'époque il y avait 2 gammes, les normal et les gold qui était plus dure.
Il y a une vitesse périphérique maxi a respecter avec ces bagues. Je sais plus combien sait, faut relire la doc.

Edit : 8,6 m/s maxi pour les gold
 
Dernière édition:
duredetrouverunpseudo a dit:
Une ina IR tu peux faire rouler des aiguilles de roulement dessus.

Les speedi sleeve c'est pour réparer les portées de spi sur un arbre ou un sillon sais creusé. L'intérêt c'est de les monter sans déposer l'arbre et de réutiliser le spi en côte d'origine. Ça peut se monter aussi en préventif.

A l'époque il y avait 2 gammes, les normal et les gold qui était plus dure.
Il y a une vitesse périphérique maxi a respecter avec ces bagues. Je sais plus combien sait, faut relire la doc.
Cliquez pour agrandir...
Ces bagues sont régulièrement utilisées comme bagues sous joint ; Elles servent de pièces d'usures pour ne pas endommager les arbres justement.
On les trouvent dans des Ø compatibles avec les joints à lèvres.
 
AlainDuRove a dit:
On les trouvent dans des Ø compatibles avec les joints à lèvres
Cliquez pour agrandir...

Une speedi sleeve fait 0,25 mm d'épaisseur, ça se monte tel quelle arbre en place. Et le montage s'effectue avec un simple maillet.

Une Ina il faut déposer l'arbre pour l'usiner.

Sur se schéma c'est la bague dorée

IMG_20260506_110635.jpg
 
Dernière édition:
duredetrouverunpseudo a dit:
Essaye tu verras c'est miraculeux.

Quand la bave elle boue, les roulements tombes tout seul dans leurs logements.
Cliquez pour agrandir...
pour les novices, attention faut baver au bon moment...quelque seconde de plus et la cage bleuie=> roulement mort ! Les roulements, j'arrete de chauffer quand ils commencent a fumer (résidus de graissage qui brule) généralement ca suffit pour les monter.

Par contre ca marche super bien pour le pré-chauffage des pièces avant soudure.

Pour en revenir a la recharge, l'endroit ou se fait le cordon est l'endroit ou ca va se déformer c'est pour ca qu'il faut vite souder aussi a l'opposer, pour tenter de contenir. Et la déformation se produit au fur et a mesure que le cordon avance.

A faire j'aurais donc commencé par l'épaulement pour finir en bout de pièce, la ou la déformation sera la plus grande en terme de tension mais la plus petite en terme de dimension.

Il doit donc y avoir une bonne explication a faire l'inverse ?
 
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