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Résolu quels avantages entre c'est 2 principes de pince

dubleu
dubleu
Compagnon
1 Février 2016
3 359
  • Auteur de la discussion
  • #1
bonjour en vue de me faire un montage pour mon tour avec un porte pince passant de part en part
ce que je veut et de pouvoir prendre une pièce cylindrique ou un morceau de rond de façon répétitive sans devoir chaque fois refaire le centrage








j'ai vue deux principe de pince soit les ER classique ou ce principe comme un mandrin le prix et différent quels avantage réel entre les eux
 
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A
Ambiorix
Compagnon
11 Mars 2008
712
Hesbaye liégeoise
Bonjour,

Avant toute chose pour faire le bon choix ,il faut connaître le type et numéro de cône de broche intérieur ,ainsi que le diamètre du passage de broche.
Suivant ces données ,le choix se portera sur un adaptateur de cône de broche intérieur et tirant creux (garantie de faux rond minimal et prix réduit) ou un mandrin porte pinces a monter sur le plateau de broche (beaucoup plus cher et montage plus délicat)
Voir ici les déboire de jlc sur ce topic: http://www.usinages.com/threads/faux-rond-de-0-1mm-sur-porte-pince-5c-camlock-d1-4-de-chez-hbm.96406/
A la dernière page ,dernier post : a la vue des caractéristiques de son tour (CM5 et passage de broche suffisant) il pouvait facilement se passer de ce mandrin pour un système plus simple avec la même capacité d'usinage et garantissant une concentricité maximale.
Pour les pinces ER40 le diamètre max est de 26mm (genre photo du haut)
Pour la photo du bas ce mandrin pour pinces 5C le diamètre max est de 30 mm
 
Dernière édition:
H
heidi
Compagnon
12 Novembre 2009
2 412
doubs besancon
Bonjour,
Sujet interressant car on cherche tous à pouvoir travailler en pinces
Le modèle du dessus est délicat à brider sur un plateau car l'alésage du plateau est souvent important ;
du coup tes vis de fixation tombent dans le vide
Obtenir une concentricité <0,02 avec un simple épaulement est délicat
Avec un cône c'est plus évident
Quand au modèle Camlock c'est effectivement décevant;c'est du chinois certainement fabriqué sur des machines numériques à plusieurs axes
Ces machines sont certainement fatiguées ou les outils de mauvaise qualité
Normalement les importateurs qui se respectent devraient tester les produits !!au moins quelques échantillons pris au hasard et surtout annoncer la couleur
En fait leur service qualité c'est les clients
Tiens nous au courant;je vais tester le mien qui, vient de chez RC machines donc chinois également
Cordialement
 
P
PGL
Compagnon
29 Septembre 2014
1 327
Toulouse
Si tu veux un bon centrage, ce type de pince n'est pas ce qu'il y a de mieux, elles sont faites pour prendre les outils.

Le plus précis se sont les pinces W en w20 w25 ou w31,75 (5c chez Hardinge).
 
stef1204
stef1204
Compagnon
25 Septembre 2016
1 063
Belgique
Le porte pince qui se monte directement sur le plateau est le plus précis, sur mon tour c’est moins de 0,001 mm de faux rond.
porte pince.jpg
 
geger
geger
Compagnon
9 Mars 2009
1 832
FR-34
Le porte pince qui se monte directement sur le plateau est le plus précis, sur mon tour c’est moins de 0,001 mm de faux rond.
Alors là, je dis: Monsieur!

(Sur mon T36 avec broche en CM4, je peux avoir, avec du ER40, du Ø 25 traversant la broche.
J'ai trouvé des pinces ER40 qui serrent jusqu'à 30 mm, mais pour moi entre 25 et 30 mm, pour des courtes longueurs de pièce, c'est CM4 + ER40. Le ER 40 est certes moins précis, mais ça reste abordable, et est utilisable sur ma fraiseuse en CM4)
g.
 
stef1204
stef1204
Compagnon
25 Septembre 2016
1 063
Belgique
et tu disposes DONC d'un comparateur au dixième de micron pour faire ce contrôle ??????
Stan
Je dispose d'un comparateur précis au micron qui ne bouge pas sur un tour complet!!

Donc mieux qu’un micron.

Je n’ai pas dit que c’est valable pour toutes les pinces mais c’est valable sur une pince de haute précision que j’ai acheté en diamètre 12.

Le voilage du mandrin 3 mors à 10mm est de moins de 0,005mm et à 100mm de moins de 0,015mm sachant que la barre de référence est voilée de 0,005mm mesure prise en bout de la barre.
 
Dernière édition:
rebarbe
rebarbe
Modérateur
24 Juin 2009
4 875
91
Salut

Pour une bonne répétitivité il faut mieux utiliser de la pince poussée (c'est à dire que le serrage se fait par l'avant genre ER) que des pinces tirées (genre w20)
Sur une pince tirée la position axiale de la pièce peut varier selon son diamètre ou selon la force exercée sur le tirant par l'opérateur lors du changement de pièce alors qu'avec une pince poussée on a pas ce problème.
Bien sûr la question ne se pose pas si on utilise un tire pince automatique qui garantie la position de la pince axialement.
Je précise car c'est un sujet trop peut abordé sur le forum, en général on se focalise sur la concentricité axiale.

@+
 
dubleu
dubleu
Compagnon
1 Février 2016
3 359
mon but et la retouche et fabrication de guide de soupapes parfois 20 et plus ou les soupapes donc si chaque fois je dois refaire le centrage ça devient gênant

les fournisseur commence a devenir hors de prix pour du bronze ou de la fonte

ma broche et cm5 j'ai bien pensé a prendre un porte pince fraisage mais le soucis et qu'il n'est pas traversant et me limite m'oblige a coupé chaque pièce a l'avance ca me fait de la perte pour du bronze calibré


donc je pense soit faire un plateaux loo pour l'un des deux système en principe comme je suis aussi sur le cône le centrage ne devrais pas changé



les deux système sont différent le second présente l'avantage du serrage classique contrairement a l’autre qui oblige d’immobilisé le mandrin

sur de petit tour de reprise j'ai vu des porte pince différent les pince sont plus longue donc moins de risque et couple de serrage moins important de la pièces donc j’essaie de choisir le plus simple et précis la tolérance et dans les 2 a 3 centième dans l'idéal pour les guide
 
FB29
FB29
Compagnon
1 Novembre 2013
7 947
FR-29 Brest
Bonjour à tous,

Je m'intéresse également à ce genre de solution pour une broche Camlock D1-3 sur mon petit Colchester Bantam. Je n'ai encore rien décidé donc tous les retours d'utilisation me sont précieux :-D ... Je voyais bien aussi des pinces ER40 pour leur prix et le diamètre de passage (ma broche étant limitée à 25,4 toutefois).

Je voyais aussi l'utilisation des pinces sur la fraiseuse en mode maintien de pièces voire même en mode diviseur via un bloc 4 pans ou 6 pans de chez ArcEurotrade (que j'ai déjà), mais là on s'éloigne un peu ....
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je vais tester le mien qui, vient de chez RC machines donc chinois également
Merci pour les retours :-D ! c'est un Camlock également :roll: ?

Le porte pince qui se monte directement sur le plateau est le plus précis
je ne vois pas trop de quel modèle il s'agit :roll: ?

Merci :-D !

Cordialement,
FB29
 
S
stanloc
Compagnon
29 Octobre 2012
5 120
Moi je fais confiance aux gens qui fabriquent des machines-outil ET des pinces comme l'est Schaublin. Et comme sur ses tours (par exemple) il met des broches pour recevoir des pinces tirées (alors que sur l'étagère ils avaient toutes les autres pinces) je considère moi AUSSI que les pinces tirées se prêtent très bien aux reprises de pièces et les pinces ER sont à réserver au montage de fraises à queue cylindrique (par exemple). A noter toutefois qu'il y a d'autres montages possibles pour les fraises.
Ensuite chacun fait ce qu'il veut seul le résultat compte.
Stan
 
FB29
FB29
Compagnon
1 Novembre 2013
7 947
FR-29 Brest
Bonjour,

Moi je fais confiance aux gens qui fabriquent des machines-outil ET des pinces comme l'est Schaublin
Bien sûr ... mais encore faut t-il trouver des systèmes compatibles dans un budget acceptable avec les capacités requises ... pour une broche de tour Camlock D1-3 / CM4 par exemple cela ne semble pas évident de prime abord :roll: ...

Pour un tour Schaublin le choix est certainement plus simple si il accepte directement les pinces W xx d'après ce que j'ai compris :roll:

Cordialement,
FB29
 
FB29
FB29
Compagnon
1 Novembre 2013
7 947
FR-29 Brest
Un adaptateur CM4/W20 tout simplement
Ah oui :-D ! ...

Ça par exemple chez RC-machines :roll:....

RCW20F29.JPG
Bild 2554_77821.jpg

Le jeu de pinces à lui tout seul est à 300 € ... prix normal 550 € :roll: ... et limité à dia. 16 mm ... il faut un tirant en plus :roll: ...

Si la machine était d'origine en W20 pourquoi pas ... mais avec le cône d'adaptation on va perdre en précision et je pense que cela ôte de l'intérêt à la solution en rapport qualité / prix :roll: ...

Cordialement,
FB29
 
Dernière édition:
La dernière réponse à ce sujet date de plus de 6 mois
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