Quelques petites améliorations sur tour Optimachine WM280V-F

Papygraines
Papygraines
Compagnon
21 Jan 2019
2 372
Lorraine
Oui, effectivement... Alors dessous et intermédiaire en triangle vers arrière.?
 
PUSSY
PUSSY
Lexique
25 Oct 2010
6 181
FR-17800 Charente maritime
  • Auteur de la discussion
  • #182
Alors dessous et intermédiaire en triangle vers arrière.
C'est la solution qui a ma préférence.
Quand à la position de l'arbre intermédiaire, il faut que je fasse une épure (et peut-être simuler le montage du moteur) pour trouver la meilleure position.
Je voudrai parvenir à ce que le poids du moteur (en bascule) tende les deux étages de courroie, comme sur le Crouzet VM125 (2 x 3 x (2 vitesses)).
 
Mcar
Mcar
Compagnon
3 Fev 2018
1 281
Haucourt Moulaine 54860 Lorraine
Le sujet m’intéresse car j'ai aussi investi dans un moteur tri et un var (en attente de livraison) en remplacement de mon moteur DC sur mon newton20. les filetages avec une vitesse mini de 170 tr/mm m'ont décidé de franchir le pas. :siffle:
au demeurant chapeau bas pour tes réalisations:prayer:
j'ai deux questions sur cette modification qui peut également être adaptée pour mon tour.
comment vas tu concevoir et fixer ton arbre intermédiaire ?
pourquoi gardes tu des poulies trapézoïdales et ne profites tu pas de l'occasion pour passer en polyV, beaucoup plus souple et silencieux si j'en juge avec l’expérience de ma BF28 ?
 
PUSSY
PUSSY
Lexique
25 Oct 2010
6 181
FR-17800 Charente maritime
  • Auteur de la discussion
  • #184
comment vas tu concevoir et fixer ton arbre intermédiaire ?
Je n'en suis qu'au premiers balbutiements !
Chaque point sera étudié en détail à son tour.
Une première approche :
intermédiaire.jpg

pourquoi gardes tu des poulies trapézoïdales et ne profites tu pas de l'occasion pour passer en polyV, beaucoup plus souple et silencieux
- Je n'ai pas encore fait le choix des courroies et je suis "parti" avec l'existant !
- Une courroie "POLY V" est beaucoup plus large qu'une courroie trapézoïdale (surtout si l'on choisit une "GATES", que j'ai actuellement).
Il n'est pas envisageable de mettre une telle courroie au premier étage et pas sûr que j'ai la place pour deux poulies au deuxième étage de la transmission.
Le problème sera surtout de transmettre le couple et je verrai avec les fabricants qui voudront bien m'aider dans le choix.
Si tu as des contacts, peut-être pourrons-nous partager nos résultats !
Pour ma part, je prévois :
Moteur 1,5 KW, 1430 tr/mn
Premier étage : réduction environ 1/2,8 (511 tr/mn)
Deuxième étage : rapport 1/2 (255 tr/mn, et avec le variateur (50-200%) : de 127 à 511 tr/mn)
rapport 2/1 (1020 tr/mn, et avec variateur (50-200%) : de 511 à 2040 tr/mn).

Si tu suis la même démarche que moi, il serait intéressant de comparer nos solutions, ici (et profitons des idées de tous) ou en MP.

Cordialement,
PUSSY.
 
Dernière édition:
Vieulapin
Vieulapin
Compagnon
24 Nov 2008
2 730
Chartres
Bonjour Pussy,
J'ai dû moi aussi changer la configuration et l'emplacement du moteur de mon tour, avec ajout d'un arbre intermédiaire et avec courroie Poly-V. Peut-être peux-tu trouver ici quelques idées ?
 
Papygraines
Papygraines
Compagnon
21 Jan 2019
2 372
Lorraine
La tension par le simple poids sera-t-elle suffisante ? Sur scie circulaire, je me suis résigné à rajouter un tendeur par vis...
 
Mcar
Mcar
Compagnon
3 Fev 2018
1 281
Haucourt Moulaine 54860 Lorraine
Merci @PUSSY pour ton retour,
oui ça sera intéressant de partager nos solutions.
j'ai acheté un moteur neuf de 1,1kw (1500tr/m) et je garde évidemment la boite à vitesses du Newton20, même si j'installe un VAR
moteur acheté ici : https://www.em-distribution.fr/mote...500-tr-min-230v-400v-ha-80-ie1-aluminium.html
VAR acheté ici : https://fr.aliexpress.com/item/1-5K...101.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.40696c37ahY8Lj

pour être honnête je suis .... enfin .... en retraite le 14 juin :smt038 :partyman:
et je commencerai donc les modifs d'adaptation après (je ne suis pas souvent chez moi)
Mais je suis comme toi en réflexion ....
Mon idée de départ était de pouvoir changer les poulies facilement par un jeu de demi arbre centré sur l'axe du moteur et sur l'axe de la broche, avec ainsi autant de poulie que de besoin en rapport de transmission. pour mon cas pouvoir tourner à 30_40 tr/mm mini pour les filetages et au delà de 3000 tr/ mm (j'ai des roulement SKF) pour petit diamètre avec pinces , donc deux rapports éloignes, qui demande des poulies avec des diamètres complètement differents.
Maintenant j'ai lu ici l idée d'arbre intermédiaire , donc à étudier laquelle est la meilleure.

La courroie polyV ne demande pas un angle de contact aussi important que le trapezoidale c'est le pourquoi de mon choix car sur le newton il y 2 courroies trapézoïdale donc 4 poulies à chaque fois, dans mon choix d'installer des "sets" de poulie je limite l'achat/fabrication des poulies
voilà, bonne fin de journée.
 
PUSSY
PUSSY
Lexique
25 Oct 2010
6 181
FR-17800 Charente maritime
  • Auteur de la discussion
  • #188
J'ai dû moi aussi changer la configuration et l'emplacement du moteur de mon tour, avec ajout d'un arbre intermédiaire et avec courroie Poly-V
As-tu changé la place du moteur ?
Sur la première page, on voit des courroies trapézoïdales.
La tension par le simple poids sera-t-elle suffisante ?
C'est la première idée.
Il sera toujours possible de rajouter un tendeur par la suite si le poids ne suffit pas.
J'ai ajouté la mise en position de l'arbre intermédiaire au message #184.
 
PUSSY
PUSSY
Lexique
25 Oct 2010
6 181
FR-17800 Charente maritime
  • Auteur de la discussion
  • #189
pouvoir tourner à 30_40 tr/mm mini pour les filetages et au delà de 3000 tr/ mm
Rapport en direct de 1 à 100 !
En faisant jouer le variateur (50-200%), cela "donne" un rapport de 1 à 25 !
Pas évident de rendre tout ça compact !
Une idée à développer ?
3-4V.jpg

Cordialement,
PUSSY.
 
Vieulapin
Vieulapin
Compagnon
24 Nov 2008
2 730
Chartres
As-tu changé la place du moteur ?
Sur la première page, on voit des courroies trapézoïdales.
Non seulement j'ai changé la place du moteur, mais j'ai aussi et surtout changé de moteur pour mettre un 220 mono en remplacement du 380 tri Dahlander.
Les deux courroies trapézoïdales sont celles qui vont du moteur à l'arbre intermédiaire et la courroie Poly-V va de l'arbre intermédiaire à la poulie de broche.
 
PUSSY
PUSSY
Lexique
25 Oct 2010
6 181
FR-17800 Charente maritime
  • Auteur de la discussion
  • #191
Pourrais-tu me mettre une photo vue "en bout" coté moteur-courroie poly V ?
 
Mcar
Mcar
Compagnon
3 Fev 2018
1 281
Haucourt Moulaine 54860 Lorraine
Rapport en direct de 1 à 100 !
En faisant jouer le variateur (50-200%), cela "donne" un rapport de 1 à 25 !
Pas évident de rendre tout ça compact !
Une idée à développer ?
Voir la pièce jointe 475552
Cordialement,
PUSSY.
idée à creuser,
mais tu oublis que j'ai sur le Newton20 une boite à vitesse donc le rapport direct n'est pas de 1 sur 100
avec pour un moteur de 1500tr/m la BV donne une vitesse mini de 170tr/mm
donc avec un variateur à 50% il me faut un ratio de 1/2 sur les poulies pour une vitesse atteinte de 42 tr/mm (dans mon cahier des charges)
en maxi la BV donne 2000tr/mm donc pour atteindre 3000 tr/mm il faut un variateur à 120% (60khertz) et un ratio de poulie de 1,25
c'est pourquoi j'avais pensé à pouvoir changer les poulies rapidement et sa courroie sans pour autant toucher au réglage de tension du moteur (toujours fastidieux) d'ou l'idée d'utiliser des sets d'axes équipés de leurs poulies respectives , un peu comme l'on fait avec des pignons pour le choix des avances.
l’intérêt est donc d'avoir quelque chose de compacte sans instaurer une cascade de poulie, rapide à changer, et modulable à souhait.
 
PUSSY
PUSSY
Lexique
25 Oct 2010
6 181
FR-17800 Charente maritime
  • Auteur de la discussion
  • #194
Merci beaucoup pour ce complément d'information.
Je vois que tu es comme moi, un adepte des améliorations !
Je pense souhaitable que tu ajoutes cette photo à ton message concernant le changement de moteur/ajout de deux vitesses par crabotage.

Cordialement,
PUSSY.
 
PUSSY
PUSSY
Lexique
25 Oct 2010
6 181
FR-17800 Charente maritime
  • Auteur de la discussion
  • #195
pour un moteur de 1500tr/m la BV donne une vitesse mini de 170tr/mm
donc avec un variateur à 50% il me faut un ratio de 1/2 sur les poulies pour une vitesse atteinte de 42 tr/mm (dans mon cahier des charges)
en maxi la BV donne 2000tr/mm donc pour atteindre 3000 tr/mm il faut un variateur à 120% (60khertz) et un ratio de poulie de 1,25
En ce cas, contentes-toi de deux poulies rapport environ 1/2 que tu permutes pour avoir soit une réduction, soit une multiplication !
Cordialement,
PUSSY.
 
Vieulapin
Vieulapin
Compagnon
24 Nov 2008
2 730
Chartres
Bonjour Pussy
Je vois que tu es comme moi, un adepte des améliorations !
Je pense souhaitable que tu ajoutes cette photo à ton message concernant le changement de moteur/ajout de deux vitesses par crabotage
Oui, j'aime bien me triturer le cerveau pour apporter ce que je pense être des améliorations, ça m'oblige à réfléchir et à trouver des solutions.
La première photo est déjà à la première page du sujet dont j'ai donné le lien ci-dessus et la deuxième n'en est qu'une vue plus rapprochée dans un angle légèrement différent.

L'avantage de la courroie Poly-V est qu'elle permet, par sa souplesse, d'utiliser des poulies de plus petit diamètre qu'une courroie trapézoïdale. Quand on manque de place, c'est un avantage appréciable.

A+
 
midodiy
midodiy
Compagnon
24 Sept 2009
7 435
Reims
rapport 2/1 (1020 tr/mn, et avec variateur (50-200%) : de 511 à 2040 tr/mn).
Sur mon tour avec boite de vitesse et harnais/volée, j'ai mis un variateur que j'utilise à 50-200%.
La plupart du temps, les vitesses mecanique sont à fond et j'utilise le variateur en 3 positions pré-réglé: 500/1000/2000tr. Il est agreable de pouvoir choisir entre ces 3 vitesses là du bout du doigt tout en tournant!
 
PUSSY
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Lexique
25 Oct 2010
6 181
FR-17800 Charente maritime
  • Auteur de la discussion
  • #198
Bonjour,

Je n'ai pas voulu ouvrir un nouveau sujet pour cette simple "bricole" :
Le bac à copeaux de Squal112 :
Bac.jpg

M'a fait pensé que ma solution :
P1000249.JPG

N'était pas la meilleure et surtout pas la plus pratique (l'enlèvement du bac est rendue malaisée du fait de la présence du guide câble et du volant du traînard.
J'ai franchi un pas de plus en intégrant directement la poubelle à copeaux sous le tour ;
P1000250.JPG

Le trou n'est pas encore fait car il faut que je trouve le moyen de lever le tour pour sortir le plateau, mais cela ne saurait tarder !
Les casiers qui étaient présents entre les deux caissons ont dû déménager.
J'ai trouvé deux blocs à tiroirs qui s'inséraient juste entre les montants de l'étagère (j'ai juste eu à relever l'étagère au dessus) :
P1000251.JPG


Nouvelle organisation et nouvelles habitudes à prendre !
A commencer par réserver un tiroir aux appareils de métrologie :
P1000259.JPG


Cordialement,PUSSY.
 
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PUSSY
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Lexique
25 Oct 2010
6 181
FR-17800 Charente maritime
  • Auteur de la discussion
  • #199
Bonjour,

Je n'ai pas voulu ouvrir un nouveau sujet pour cette simple "bricole" :
Le bac à copeaux de Squal112 :
Voir la pièce jointe 623859
M'a fait pensé que ma solution :
Voir la pièce jointe 623860
N'était pas la meilleure et surtout pas la plus pratique (l'enlèvement du bac est rendue malaisée du fait de la présence du guide câble et du volant du traînard.
J'ai franchi un pas de plus en intégrant directement la poubelle à copeaux sous le tour ;
Voir la pièce jointe 623861
Le trou n'est pas encore fait car il faut que je trouve le moyen de lever le tour pour sortir le plateau, mais cela ne saurait tarder !
Les casiers qui étaient présents entre les deux caissons ont dû déménager.
J'ai trouvé deux blocs à tiroirs qui s'inséraient juste entre les montants de l'étagère (j'ai juste eu à relever l'étagère au dessus) :
Voir la pièce jointe 623862

Nouvelle organisation et nouvelles habitudes à prendre !

Cordialement,PUSSY.
 
PUSSY
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25 Oct 2010
6 181
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  • Auteur de la discussion
  • #200
Ça y est, c'est fait !
Deux madriers sur la mezzanine, un palan coté poupée fixe et une sangle à cliquet coté contre poupée et le tour à été levé de quelques centimètres.
P1000290.JPG

Découpe à la scie sauteuse et ébavurage à la Dremel.
Le plus dur à été de repositionner le tour à sa place :
Les deux piliers sont fermés sur le dessus + le plateau + la cale de hauteur (tube carré) + le bâti.
6 trous à aligner dans 5 épaisseurs pour passer 6 tiges filetées, pas facile d'autant plus que l'accès se fait par l'intérieur des piliers !
P1000291.JPG

Il reste une plaque reliant les deux piliers à l'avant qui empiète sur le trou, mais elle va migrer sur le devant !

Ce démontage va être l'occasion de mettre mon tour de niveau.

Cordialement,
PUSSY.
 
PUSSY
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25 Oct 2010
6 181
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  • Auteur de la discussion
  • #201
Bonjour,

Le résultat est mieux que ce que je pensais au départ !
P1000292.JPG

J'ai dû enlever une partie de la collerette vers l'arrière du bidon pour "que ça passe".
Pour le "fun", il faut que je trouve un système "monte et baisse" à mettre sous le bidon pour que la mise en place soit facilitée et que le bidon touche le plateau.

Pour lever le tour, j'avais enlevé l'écran à l'arrière (il était fixe).
Vu cette dernière modification, je vais le remettre (pour que les copeaux ne sautent pas partout), mais il sera amovible pour pouvoir nettoyer par devant ET par derrière !

Cordialement,
PUSSY.
 
PUSSY
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25 Oct 2010
6 181
FR-17800 Charente maritime
  • Auteur de la discussion
  • #202
Comme je fait "tout" avec mon seul tour, je suis amené à enlever soit le petit chariot, soit la tourelle.
Combien de fois ai-je pesté contre cette tourelle non indexée ou ce support de perceuse que je devais régler parallèle ou perpendiculaire à l'axe à chaque fois !
Et bien c'est chose faite :
goupille.JPG

Une goupille montée serrée dans le petit chariot (avec son filetage d'extraction).
Les plats sont là pour éviter autant que faire se peut l'hyperstatisme du montage.
 
PUSSY
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Lexique
25 Oct 2010
6 181
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  • Auteur de la discussion
  • #203
La petite "dernière" de mon esprit (débile ?) :


Désolé pour l'orientation. La vidéo est correctement "redressée" sur mon ordi et ici, je ne sais pas s'il est possible de la faire pivoter.
Une coupelle pour bac à fleur, 4 roulettes et une chambre à air de 8" et ça fait le "job" !
Il me reste à trouver un clapet anti-retour et une petite vanne pour faciliter les manipulations.

Cordialement,
PUSSY.
 
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PUSSY
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25 Oct 2010
6 181
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  • Auteur de la discussion
  • #204
Finalement, la vanne n'est pas utile :
un simple bouchon fait le même travail !
P1000301.JPG

Cordialement,
PUSSY.
 
PUSSY
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25 Oct 2010
6 181
FR-17800 Charente maritime
  • Auteur de la discussion
  • #205
Bonjour,

J'ai eu la désagréable surprise de voir que ma poubelle était redescendue !
Tel qu'il était monté, le système présentait de nombreux points de fuite possibles (j'en ai compté 9 !) :
Fuites.jpg

Pour simplifier au maximum, je n'ai gardé QUE la liaison avec la chambre à air (2 risques de fuite) et j'ai supprimé le bouchon.
Celui-ci est remplacé par le pliage en deux du tuyau et le maintien de celui-ci par une épingle :
P1000306.JPG

Au bout de 2 jour, ma poubelle est toujours à la bonne place !
Ne dis-t'on pas que l'on a optimisé son projet quand il n'y a plus rien à retirer ?

Cordialement,
PUSSY.
 
PUSSY
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Lexique
25 Oct 2010
6 181
FR-17800 Charente maritime
  • Auteur de la discussion
  • #206
Bonjour,

Suite du travail "au ralenti" car il fait très chaud dans mon atelier.
J'ai mes instruments de mesure-contrôle inter-exter dans 4 boîtes, ce qui n'est pas très pratique !
J'avais prévus de les loger tous dans un tiroir, mais il fallait les disposer sur deux niveaux, ils étaient serrés et ce n'était guère plus pratique !
Et puis, j'ai eu l'idée de les placer dans le premier tiroir de ma servante, et là, ils "logent" tous !
Avant :
P1000313.JPG

Le premier "travail" à consister à dessiner leur silhouette pour trouver la meilleure disposition et à imprimer une feuille épaisse.
L'étape suivante à été de garnir le tiroir de mousse sur 5 cm d'épaisseur environ.
J'ai acheté des tapis de sol chez un distributeur de matériel de sport (2,5 € le tapis 1,5 x 0,5 m).
Ils ont été collés avec une colle néoprène en aérosol.
La feuille à été découpée de façon à ce sue l'instrument de mesure passe facilement par la découpe. Cela m'a permis de reporter la forme sur la mousse et de la découper (j'ai fait des escaliers pour les changements de diamètre).
A l'heure actuelle, seuls les instruments à deux touches sont placés.
Les alésomètres sont prévus pour demain.
Pendant !
P1000314.JPG


Reste maintenant à trouver une solution pour les outils en réserve !

Cordialement,
PUSSY.
 
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PUSSY
PUSSY
Lexique
25 Oct 2010
6 181
FR-17800 Charente maritime
  • Auteur de la discussion
  • #207
Après :
P1000315.JPG

Les pochettes rouges sont pour l'une, des piges pour mesure des filetages, pour l'autre des petites sphères pour mesure "par transfert" de petits alésages.
Les bagues de contrôle n'ont pas de place "attitrée", mais cela n'a guère d'importance.
On peut y loger les clefs de réglages, les piles et même les lunettes !

Je ne regrette pas le temps passé à chercher la disposition et à le réaliser.
Si cela vous inspire, ....

Cordialement,
PUSSY.
 
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PUSSY
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25 Oct 2010
6 181
FR-17800 Charente maritime
  • Auteur de la discussion
  • #208
Bonjour,

Ce n'est pas une nouveauté. C'est juste pour que le post soit "complet" pour d'éventuelles recherches.

Cordialement,
PUSSY.
 
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