Résolu Prix actuel d'un celtic 12...

[le_stan]

Salut !

Depuis quelques temps, j'envisage sérieusement l'achat d'un tour. Puis j'ai si bien cherché que je suis tombé sur une fraiseuse... mais ça n'a pas satisfait mon envie de tour.

Là, on me propose un tour Celtic 12 pour 2400€
- Modele ancien ("fonte") à coins arrondis
- Entre-pointe 500mm
- contrôlé (vendeur pro en Allemagne)
- avec quelques outils et accessoires (manque une lunette fixe il me semble...)
- Je n'ai pas encore demandé s'il y avait des pignons supplémentaires

Est-ce que ce prix vous paraît raisonnable ?

 

[Nono 78]

bonjour a tous
1000 euros a mon avis,1200 maxi si le banc est vraiment bien, c'est quand même un vieux tour.
Amicalement Nono 78

 

[le_stan]

Pffiouh, ça fait une sacrée différence... moitié prix ça va être difficile à négocier tout de même.

 

[LHM]

un peu cher / 2000 maxi, le prix d'un vélo

 

[Vergobretos]

Acquisition d'un petit (mais costaud) Celtic 12

Bonjour a tous, J'envisage d'acheter un tour Celtic 12 et je voudrais avoir votre avis sur son "juste prix". C'est un voisin que j'apprécie qui me le vendrai et je ne voudrais pas le payer au prix fort, mais je ne voudrai pas qu'il se sente lésé non plus. Il m'a dis "je ne sais pas combien il...

www.usinages.com

pour info...

 

[yvon29]

1000 euros a mon avis,1200 maxi

Certes...
mais ça c'est des prix forum ou lbc... et encore je trouve que tu n'est pas tendre !

Là c'est vendeur pro avec facture...

Si tu arrives à descendre à 2000 c'est pas mal...

 

[le_stan]

Acquisition d'un petit (mais costaud) Celtic 12

Bonjour a tous, J'envisage d'acheter un tour Celtic 12 et je voudrais avoir votre avis sur son "juste prix". C'est un voisin que j'apprécie qui me le vendrai et je ne voudrais pas le payer au prix fort, mais je ne voudrai pas qu'il se sente lésé non plus. Il m'a dis "je ne sais pas combien il...

www.usinages.com

pour info...

J'avais lu, mais c'est "de voisin à voisin", et c'était tout de même 1600 si j'ai bien compris, pas 1000-1200.

Je vais essayer de négocier à 2000 (surtout qu'après, il faut encore aller le chercher...)

 

[Nono 78]

Bonjour a tous
Tu précises que le tour est "controlé", c'est bien mais tu ne donne pas le résultat de ce contrôle. Je pense surtout a la géométrie du banc, il faut absolument usiner un bout de rond sur 300 mm de long sans contre pointe et vérifier au palmer si ca ne fait pas un cône et puis l'état de surface te donnera une idée du jeu dans la broche mais je reste persuadé que c'est cher.
Amicalement Nono 78

 

[le_stan]

Merci pour vos éclairages, j'ai demandé plus d'infos sur la géométrie, l'état et les garanties qu'ils offrent... je pense que j'aurai une réponse lundi.
En attendant, je suis tombé sur une annonce pour un tour Germond Même modèle que celui-ci. Est-ce que quelqu'un connait quoi que ce soit sur ces tours ?

 

[KITE]

Prendre en compte qu’il y a un beau jeu de pinces et le tire-pince adapté.
Quand on y a goutté, on est convaincu……

 

[le_stan]

Je vais me renseigner parce qu'en fait, je n'ai jamais utilisé un tour à métaux, et je n'ai donc aucune idée de l'utilisation qu'on peut faire de ces pinces...

 

[MARECHE]

Bonjour
Fais attention à l'entrepointes de 500, c'est pas si grand que ca. Quand tu as un mandrin ca fait déjà nettement moins. Ca dépend de tes usages. Pour Kite: "la java des bombes atomiques" ("Mon père était un fameux bricoleur qui faisait en amateur des bombes atomiques")
Salutations

 

[le_stan]

De toutes façons, j'ai un grand max de 2m10 pour le mettre (entre la scie à ruban et le mur...). Du coup, je suis de toutes façons limité, et je pense que la limite en question est autour de 750mm. Mais très franchement, j'ai pas l'intention de me lancer dans la mécanique navale, et ça devrait donc le faire. Mais c'est sûr que si ça rentre, vaudrait peut-être mieux 750mm. De toutes facons c'est pas comme si j'allais vraiment pouvoir utiliser les 30 ou 40cm restants (si ce n'est pour accumuler du brol )

 

[mvt]

Bonjour,
C'est quand même une machine ancienne. Pour les contrôles, cela a été dit plus haut.
Me concernant, pour un C12 (ou un C14), je privilégierai les machines post 1974 en exécution "rapide" :
* Ils sont au même tarif que celui-là
* Ils ont un frein (pas forcément un problème si sans, mais bon...)
* Les mandrin sont en attachement de type A 4" (pour le C12, 5" pour le 14) plus pratique que le montage en L00

Sinon, le reste est pareil ou presque. les plus de celui-là : le système des pinces.
Va le voir et l'essayer sur place. Il y en a pas mal en Allemagne.

L'autre machine n'a rien à voir, ce n'est pas du tout le même génération.
Apparemment, ce sont des machines rebadgées. Il y a le même chez Promac (cf. la doc dans le lien).
A voir le tarif et l'état. Avec 760mm d'entre pointe et 600kg, c'est aussi un beau bébé !
Dans la doc, tu as les spécifications de la série A qui a plus de composants que la "standard".
A prix équivalent (?), l'affaire est à peser !

 

[mvt]

Il existe aussi chez Warco, 4700£

 

[metalux]

Je vais me renseigner parce qu'en fait, je n'ai jamais utilisé un tour à métaux, et je n'ai donc aucune idée de l'utilisation qu'on peut faire de ces pinces...

pourquoi partir avec si gros et si cher quand on débute sans rien y connaitre , et puis pour quel usage?
(quand j'ai eu mon permis de conduire, je n'ai pas cherchée d'emblé a conduire une Porsche..)
un "petit" Crouzet Haulin De Vallière ou autre ne pourrait il pas convenir?
(ces propos n'engagent que moi! )

et puis attention aux "pseudos" revendeurs pro qui te refilent un tromblon a un tarif frisant la crise cardiaque, surtout s'ils voient que tu n'y pige quedal, c'est un peu comme les revendeurs auto d'occase, les margoulins sont partout!

 

[le_stan]

pourquoi partir avec si gros et si cher quand on débute sans rien y connaitre , et puis pour quel usage?

Je ne suis pas du genre à dire aux gens qu'ils ont tort quand ils ont raison... donc je vais juste dire "tu as raison". Mais quand - comme moi - on souffre d'outillite aigüe, on a tendance à se poser l'autre question, qui est "pourquoi prendre un truc plus petit, moins rigide et qui offre moins de possibilités ?"

Et il y a de bonnes réponses à cette question (moins cher, moins encombrant, plus facile à prendre en main, moins dangereux,... etc)

Mais à 41 balais, j'ai fait la paix avec mes démons et accepté que ma came, c'est le pouvoir. Pour beaucoup, ça veut dire avoir du pouvoir sur leurs congénères, pour moi ça veut dire "avoir le pouvoir de faire". Et ça, ça nécessite des machines (avec le plus de capacités possibles) et des compétences. Et quand on a fini de s'intéresser à de nouvelles choses ou d'approfondir ses connaissances dans les domaines qu'on connait, je pense qu'on est bons pour la boîte en sapin...

En tous cas un grand merci pour vos retours passionnés, je vais continuer mes recherches (notez que je suis un acheteur compulsif, mais pas impulsif... ça fait déjà plus de 2 mois que j'écume les petites annonces, et je continuerai jusqu'à ce que je trouve le bon !

 

[KITE]

ça fait déjà plus de 2 mois que j'écume les petites annonces,

Bon début.
La majorité d’entres-nous a patienté des années avant de trouver « la » machine de leur rêve !
A l’autre extrémité il y a ceux qui découvrent le Forum le vendredi soir et qui achète une machine le dimanche……

 

[serge 91]

il y a ceux qui découvrent le Forum le vendredi soir et qui achète une machine le dimanche……

Et aussi ceux qui achètent le vendredi et découvrent le forum le dimanche.
Des fois, c'est bien, des fois, ouf !!

 

[Vieulapin]

De toutes façons, j'ai un grand max de 2m10 pour le mettre (entre la scie à ruban et le mur...). Du coup, je suis de toutes façons limité, et je pense que la limite en question est autour de 750mm. Mais très franchement, j'ai pas l'intention de me lancer dans la mécanique navale, et ça devrait donc le faire. Mais c'est sûr que si ça rentre, vaudrait peut-être mieux 750mm. De toutes facons c'est pas comme si j'allais vraiment pouvoir utiliser les 30 ou 40cm restants (si ce n'est pour accumuler du brol )

Attention, il faut aussi prévoir un dégagement suffisant à gauche du tour pour pouvoir passer d'éventuelles barres longues dans la broche.

 

[le_stan]

Ça depend évidemment de ce qu'on entend par "patienter". J'espère que la majorité d'entre-vous a pu etancher sa soif d'usinage entre temps sur d'autres machines.
Ça fait quand même pas mal d'années que je sais que je vais finir par acheter un tour à métaux, mais c'était juste pas tout en haut de la liste des priorités (il y a d'abord eu "transformer une étable avec un toit qui perce, un sol en pavés, un etage qui s'ecroule et des mangeoires partout en un atelier convenable" puis trouver les machines à bois,...
Mais je ne peux pas dire que j'ai "patienté"... j'avais du pain sur la planche...

 

[anthropovergnat]

Pour Kite: "la java des bombes atomiques" ("Mon père était un fameux bricoleur qui faisait en amateur des bombes atomiques")
Salutations

Oui, faut qu'il y retourne immédiatement... c'est effectivement la java et pas la saga.
Mais toi aussi il faut que t'y retournes immédiatement : c'est l'oncle, pas le père Et puis avec les deux "qui" que tu as ajoutés, ça rentre plus dans le rythme d'une java

Le-stan, pourquoi des pignons supplémentaires puisqu'il y a une boîte de vitesses ?

 

[roland88]

Bonjour le-stan,
ce tour ancien avec seulement 500 entre pointe est loin de valoir 2400 eur. même soi-disant controlé ??
Controlé= rapport de contrôle...
J'ai par "exemple" un De Vallière H130 C avec 700 d'entre pointe poids 650 kg moteur mono 2CV longueur hors tout 140 cm depuis 30 ans...super...il a tout.
Bon Dimanche
Roland88.

 

[FB29]

Comme les autres, 2 400 est un peu fort, 2 000 € me semble un prix classique pour ce type de machine et son équipement.

Un rapport de contrôle serait l'idéal, mais pour une machine à ce niveau de prix je doute un peu qu'un vendeur pro puisse le fournir ?. Je verrais plutôt ça pour une machine remise à neuf avec un prix multiplié par 10 .

Sinon il faut aller sur place et se faire sa propre idée. Ou acheter en aveugle et accepter le risque (c'est ce que j'avais fait).

 

[LHM]

Bonjour,
Ce qui est rassurant, c'est qu'on ne ferraille plus ces machine aussi allègrement,
maintenant qu'elle ont pris une valeur marchande.
D'autres occasions se présenteront, mais il fait avoir un regard sur la valeur " marché ".
Sois patient, ton tour viendra.

 

[MARECHE]

Bonjour
Les souvenirs se déforment.. Pourquoi des pignons supplémentaires? Il y a toujours un pas chelou un jour ou l'autre à faire, au choix UNF, Schaublin, Japy...
Salutations

 

[mvt]

Bonsoir,

Et on ne sais toujours pas le prix de l'autre. Je me suis trompé, l'entre pointe est plus grande sur les modèles A. Il est peut-être trop gros pour ton atelier.
Mais, au risque de me répéter, c'est le même prix que ceux de la génération suivante, les NC12 (ou NC14). Tant qu'à faire. Mais c'est tes sous

 

[le_stan]

"L'autre" (Germond/microcut 1330A) était en réalité déjà vendu. Je ne suis pas trop sûr, mais je crois que c'était une excellente affaire... 2500€ pour le tour + une énorme raboteuse à métaux... Bon, faut en avoir l'usage (ce qui n'est vraiment pas mon cas) et la place pour la mettre, ou alors la revendre... Mais bref, de toutes façons, il est parti.

@mvt: en effet, ce sont mes sous, mais ce ne serait vraiment pas malin de ne pas écouter les avis qui me sont donnés par des gens qui s'y connaissent infiniment mieux que moi en la matière... Donc soit je fais descendre le prix du Celtic 12 aux alentours de 2000€ (ce qui revient à mon avis un gros 1500€ pour le tour nu + les accessoires), soit j'attends.

Concernant le frein : est-ce que c'est possible que cette ancienne génération de Celtic 12 en soit dotée ? (et sinon : qu'est-ce que c'est que cette barre qui se trouve entre les 2 parties du piétement du tour ?)

 

[le_stan]

+ à propos du système de fixation du mandrin (L00 Vs A4): quel est exactement le désavantage du L00?
- Moins précis/difficile à régler ?
- Plus lent et/ou nécessitant plus de force ou le coup de main pour être monté/démonté ?
- Moins rigide ?
- Autre chose ?
- Tout ça à la fois ?

 

[fevre georges]

Bonjour
Il y aussi celui qui en achète un pour faire comme le copain ou le voisin et qui ne savent pas a quoi ça sert
Ca j'ai éjà vue
Georges