Général Outils positifs et négatifs

[FELIX]

Bonjour à tous,
J'ai remarqué la chose suivante :
- Les outils à plaquette carbure brasée ont toujours leur plaquette positionnée positivement
- Les outils à plaquette interchangeable ont toujours leur plaquette positionnée négativement
Avec l'habitude, les pro. vont trouver cela évident, mais quelle est la raison de cette différence ?

 

[jojomouth]

C'est plutôt le contraire, les plaquettes interchangeable existent dans les deux configurations.

 

[Gillou 63]

Bonsoir
Certaines plaquettes interchangeables réversibles (8 arrêtes) sont positionnées négativement c'est ce qui fait l'angle de dépouille, ce qui n’empêche pas l'angle de coupe d’être positif par construction de l’arête de coupe de la plaquette.
Je ne sais pas si je me suis bien expliqué ?
Gillou63

 

[copeaudacier]

Bonjour

Autant que je me souvienne, je n'ai jamais vu d'outil à plaquette brasee à angle de coupe negatif. Une raison probable est que ces outils sont (étaient) habituellement affutés avec des arrêtes vives. Un angle de coupe negatif augmente fortement les efforts sur les faces de coupe. Les carbures brasés ont un grain assez grossier qui supporte très mal les efforts de traction. Les arêtes vives sont tres fragiles. Le grain grossier n'arrange rien.

Les outils à plaquette amovibles peuvent utiliser des plaquettes neutres (N) sans depouille placees sur des assises en pente pour qu'elles presentent une depouille par rapport à la piece lors de l'usinage. L'inclinaison d'une plaquette neutre en vue de generer une depouille donne l'angle de coupe negatif. Ces plaquettes ont generalement des preparations d'arêtes et des revetements qui tendent à augmenter les efforts de coupe, mais aussi a renforcer les arêtes.
Les bonnes plaquettes sont constituees de carbures micrograins voire nanograins.
Ces plaquettes sont reversibles donc plus economiques. On les utilise surtout en ebauche.

D'autres outils utilisent des plaquettes depouillees placees sur des assises perpendiculaires à la surface usinee. C'est la depouille de la plaquette qui donne l'angle de depouille. Ces plaquettes ont generalement un angle de coupe positif. Les arêtes sont plus fines que celles des plaquettes neutres. Les efforts de coupe sont faibles. Les bonnes plaquettes sont constituees de carbures micrograin ou nanograin.

Ces plaquettes ne sont pas reversibles. On les utilise surtout en finition.

 

[FELIX]

Bon, je crois que j'ai inversé.
Donc, les outils à plaquettes brasées ont toujours des plaquettes avec un angle positif, et ça je peux facilement le vérifier sur certains de mes outils. Et comme dit @copeaudacier, ces outils demandent moins d'effort.
En revanche, tous mes outils à plaquettes interchangeables ont leur plaquette avec un angle négatif, mais si j'ai bien compris, il est possible de trouver les 2 sortes.
Pour un outil à aléser à plaquettes interchangeables, est-il possible d'en trouver à plaquettes positives ?
Tous ceux que je possède, des gros comme de tous petits, ont des plaquettes négatives !

 

[midodiy]

Tu dois te tromper. Un outil à aléser est généralement à coupe positive. Fais nous des photos.

 

[copeaudacier]

Un outil à aleser de fort diametre peut tres bien être à coupe négative. Il sera plus economique.

Mais pour les diamètres les plus employés ce serait souvent une erreur. L'angle de coupe negatif augmente les efforts de coupe et par là les flexions d'outils. Ça ne pose géneralement aucun problème avec une barre d'alesage de 50. Mais pour une barre de 8, ce serait catastrophique.

Quand on débute et qu'on enleve de petits volumes de copeaux, si on n'a qu'un seul outil, il vaut mieux le choisir à angle de coupe positif. Il sera POLYVALENT.

L'outil à angle negatif (de grosse section), c'est ECONOMIQUE quand on a de l'experience, qu'on enleve beaucoup de copeaux, sur des pieces rigides (pas de tubes minces) avec des machines rigides, puissantes.

 

[FELIX]

Voilà des photos de quelques outils à aléser (négatifs) :

 

[copeaudacier]

Pour moi ce sont tous des outils à PLAQUETTES positives.

Elles sont inclinées de telle maniere que L'ANGLE DE COUPE en travail est negatif.

Les plaquettes N ont des faces de depouille a 90 degres des faces de coupe

 

[FB29]

je crois que j'ai inversé

C'est ce que j'allais dire après le lecture des premiers messages. Tu veux bien aller corriger sur le premier ?
Clique sur "Outils de la discussion" en haut à droite de ton premier message

 

[FB29]

Voilà des photos de quelques outils à aléser (négatifs) :

L'assise de la plaquette est négative, mais l'angle de coupe réel reste positif, au moins légèrement, du fait de la gorge brise-copeau.

Si tu montes une plaquette parfaitement plate, tu auras un angle de coupe réel négatif, et à mon avis ton outil va brouter sévère.

 

[midodiy]

Sur cette photo, on voit bien que la plaquette est positive. J’ai tracé l’horizontale en vert et le bec de l’outil en rouge.

Pour que ce soit une plaquette négative, il faudrait que la ligne rouge soit au dessus de l’horizontale.

 

[FELIX]

C'est ce que j'allais dire après le lecture des premiers messages. Tu veux bien aller corriger sur le premier ?
Clique sur "Outils de la discussion" en haut à droite de ton premier message

@FB29, je veux bien mais je n'ai pas "outils de la discussion" en haut à droite de mon 1er message

 

[FELIX]

J'ai compris avec ton dessin @midodiy, en fait ce sont les portes-outils qui sont "négatifs", mais en tenant compte de l'angle du "bec", les plaquettes sont positives.

 

[FB29]

je n'ai pas "outils de la discussion"

Autant pour moi, il faut commencer par les 3 petits points, puis "Editer la discussion"

 

[FELIX]

Autant pour moi, il faut commencer par les 3 petits points, puis "Editer la discussion"

Voir la pièce jointe 991769

Voilà, c'est fait.