GAMBIN 1M - Fraisage hélicoïdal, enfin !

[zimm]

On voit sur ce post un autre support qui va avec le diviseur (3eme et 4eme photos) : https://www.usinages.com/threads/photos-lyre-gambin-1m-diviseur.152072/

Il sert à "centrer" le diviseur sous la broche pour la réalisation des spirales d'Archimède ?
@Chipotte88 un des prochains exercices ?

 

[Chipotte88]

@zimm oui c'est ça, il se positionne à l'extrémité de la table et reçoit les roues dentées. Le diviseur peut alors être positionné au milieu de la table, et il est entraîné à l'aide de la rallonge qu'on voit dans le lien que tu as donné.

Le prochain exercice sur lequel j'aimerais me pencher serait le taillage d'un pignon spiro-conique. Mais là, c'est une autre histoire, j'ai encore beaucoup de questions auxquelles je n'ai pas encore les réponses. Je cherche :D

 

[Papy54]

je n'ai pas encore les réponses. Je cherche :D

Je sais pas si tu connais, c'est un document essentiel avec cette mise à jour date de 2024

https://moodle.insa-rouen.fr/mod/resource/view.php?id=42259

J'ai jamais fait d'engrenage spiro-conique. Si tu fais un nouveau sujet, peux-tu mettre le lien pour pouvoir suivre.

 

[Dombes69]

Bonsoir
Il est possible de tailler les dents de l'engrenage hélicoïdal sur un tour :
Il faut fixer , incliné de la valeur de l'angle d'hélice la fraise disque adéquate mue par un moteur , sur le petit chariot du tour .
Puis calculer le pas réel de l'engrenage / le nombre de dents , on obtient le pas apparent .
Pour passer d'une dent à l'autre il faut déplacer le petit chariot de la valeur du pas apparent .
Tout ça c'est théorique dans la pratique on est limité par la course du petit chariot .
A+

 

[Chipotte88]

Je sais pas si tu connais, c'est un document essentiel avec cette mise à jour date de 2024

https://moodle.insa-rouen.fr/mod/resource/view.php?id=42259

J'ai jamais fait d'engrenage spiro-conique. Si tu fais un nouveau sujet, peux-tu mettre le lien pour pouvoir suivre.

Oui je connais ce cours, très bien fait ! Mais il n'y a pas tout dedans.
J'ouvrirai un sujet avec plaisir, mais pas tout de suite,et je pense que ça serait déjà plus raisonnable de d'abord faire du conique à denture droite

Bonsoir
Il est possible de tailler les dents de l'engrenage hélicoïdal sur un tour :
.....

Tout à fait, mais sans modifier la boite d'avance on reste tout de même très limités dans les pas réalisables

 

[zimm]

Le prochain exercice sur lequel j'aimerais me pencher serait le taillage d'un pignon spiro-conique. Mais là, c'est une autre histoire, j'ai encore beaucoup de questions auxquelles je n'ai pas encore les réponses. Je cherche :D

Super, je vais suivre ce sujet !

Les pièces fabriquées (pignons à denture hélicoïdale et les futurs spiro-coniques) sont destinés a une utilisation réelle ou juste des pièces de démo ?

 

[Chipotte88]

@zimm pour l'instant c'est juste de l'entraînement, ces procédés de fabrication c'est quelque chose qui me fascine assez

 

[Dombes69]

@zimm pour l'instant c'est juste de l'entraînement, ces procédés de fabrication c'est quelque chose qui me fascine assez

Pour enlever la fascination il suffit de pratiquer les différents procédés de fabrication sur une sorte d'engrenage .
A+

 

[KITE]

Pour enlever la fascination il suffit de pratiquer les différents procédés de fabrication

Le "il suffit" me laisse dubitatif !

Avec beaucoup de détermination, on doit (encore) pouvoir se faufiler dans un atelier qui pratique ce genre d'usinage, mais de là à pratiquer.......
Reste la solution d'investir dans quelques machines de taillage. Il me semble que l'un des membres de ce forum l'envisageait récemment.

 

[Papy54]

je pense que ça serait déjà plus raisonnable de d'abord faire du conique à denture droite

Les engrenages coniques à denture droite, c'est plus simple à faire que la denture hélicoïdale cylindrique que tu as fait, le calcul est plus chiant.
Si ça peut te rendre service, j'ai fait une feuille de calcul pour déterminer le brut, les angles de denture selon réduction et les autres paramètres.
La présentation de cette feuille n'est pas top mais pratique. Le variables à rentrer sont en gras rouge.
Bonne suite

 

[Dombes69]

Bonjour
A défaut de pouvoir utiliser une machine à tailler il suffit d'en construire une avec des éléments pris au hasard
Come celle ci :

Les symboles indiquent les principaux éléments .
Les engrenages vus parles Nord Américains :
A+

 

[Chipotte88]

@Dombes69 "il suffit" .... merci tout de même pour les infos et le document, ça me donne des idées !

@Papy54 merci pour ta feuille de calcul, j'ai fait à peu près la même pour les pignons à denture hélicoïdale. Mais ce ne sont pas les calculs qui me dérangent le plus, c'est le taillage en lui même. Fraiser un pignon conique semble plus chiant qu'un pignon droit à denture hélicoïdale.

 

[zimm]

je change un peu de sujet mais le thème reste le même, as tu déjà fais du taillage différenciel ?
Il faut un pignon spécifique pour mettre sur la boche du diviseur (alésage Ø22 trop petit pour la boche) ?

 

[Papy54]

Pour engrener 2 roues à denture hélicoïdales, elles doivent avoir un angle de denture inversée.
Chez moi, le rapporteur d'angle sur la tête est inutilisable (pas précis, avec le repère trop éloigné de la gravure)
J'ai essayé avec mon iPhone, mais c'est pas fiable. Il faut se référencer par rapport à la table.

Du coup je me règle avec un rapporteur d'angle. Et si mon angle n'est pas super précis, c'est pas bien pour la taille mais je veux que la roue complémentaire soit l'exact contraire.
Donc avant d'inverser la tête, je mémorise l'angle utilisé pour la roue 1 avec une fausse équerre plaquée sur une tige mise dans un mandrin, et je retourne bêtement la fausse équerre sur la table pour inverser l'angle et avoir au minimum 2 roues qui sont bien compatible.

Comment fais-tu?
Angle mémorisé sur fausse équerre après usinage roue 1 (j'ai pris la photo après avoir déjà basculé la tête)

Retournement de l'équerre et ajustement pour roue 2, un filet de lumière arrière donne une bonne précision quasiment sans toucher la fausse équerre..

 

[Chipotte88]

Comment fais-tu?

@Papy54 Je n'ai pas touché au réglage de la tête, j'ai juste passé la fraise de l'autre côté de la pièce.

 

[Papy54]

j'ai juste passé la fraise de l'autre côté de la pièce.

Mais qu'est-ce je suis con !!!, Et tout reste réglé....et il suffit d'inverser le sens de déplacement du X pour garder le même sens de coupe.

 

[Dombes69]

Bonsoir
Une denture hélicoïdale c'est pour augmenter l'arc de conduite pour éviter un bris de denture au début et à la fin de l'engrènement .
aussi c'est pour avoir un engrènement plus doux .
J'ai travaillé sur une tailleuse Barber Coleman 16/56 , pour la vitesse de rotation de la fraise mère , il fallait changer deux pignons à denture hélicoîdale , à entraxe fixe .

A+

 

[tournele]

Quelle belle réalisation, quand je pense que je me sentais tout heureux d'avoir réussi à usiner quelques pignons droits à 20°..., là c'est vraimet extra

 

[Castor24]

Merci @Chipotte88 et @Papy54 pour ce post qui va beaucoup me servir.
Vu la complexité je vais tenter l'aventure bientôt et je commencerai par des pièces en alu, pour ensuite... si j'y arrive passer à de l'acier plus couteux.

Merci encore, ce forum est une mine.

 

[Castor24]

Bonjour à tous,
@Chipotte88 et @Papy54, ce que je veux faire c'est des coniques en hélicoïdal et j'ai beau chercher, je ne vois pas comment faire avec ma fraiseuse qui a pourtant une tête universelle.
Comme on ne peut orienter le diviseur ni en vertical ou horizontal, vu la liaison d'asservissement à l'axe X, il ne me semble pas possible de faire ça sur une fraiseuse.
Sauf si j'ai loupé qq. chose ...

 

[Papy54]

ce que je veux faire c'est des coniques en hélicoïdal et j'ai beau chercher, je ne vois pas comment faire avec ma fraiseuse qui a pourtant une tête universelle.

Je ne peux pas aider, je pourrais peut-être y arriver puisque mon axe A est inclinable et il est piloté par un PAP, mais je n'ai pas regardé la question.
Désolé.

 

[Castor24]

Merci,
Je ne sais pas ce qu'est ton axe A, mais je ne vois pas comment faire. A mon sens, ce n'est pas possible, sauf à faire un renvoie d'angle réglable pour pouvoir faire pivoter le diviseur, de manière à avoir le cône du pignon parallèle à l'axe X.

 

[Chipotte88]

.... il ne me semble pas possible de faire ça sur une fraiseuse.

Bonjour @Castor24
Je me suis penché un peu sur le sujet, mais j'en ai vite déduit malheureusement qu'on ne peut que faire quelque chose de très approximatif, et encore. A moins que je sois passé à coté de quelque chose ...

 

[Castor24]

Bonjour @Chipotte88
Je n'aurai mon diviseur qu'en fin de semaine, je ne sais s'il est capable de faire un différentiel tête inclinée...
Il en existe 2 modèles et l'un le fait, mais pas l'autre.
Je saurais donc une fois récupéré si je peux ou non faire du conique hélicoïdale .

Merci

 

[bloodmetal]

Vraiment beau travail , ça ne doit pas être simple de mettre le diviseur avec tous, c'est pignons en cascade

 

[alainceram]

Bonjour à tous,
@Chipotte88 et @Papy54, ce que je veux faire c'est des coniques en hélicoïdal et j'ai beau chercher, je ne vois pas comment faire avec ma fraiseuse qui a pourtant une tête universelle.
Comme on ne peut orienter le diviseur ni en vertical ou horizontal, vu la liaison d'asservissement à l'axe X, il ne me semble pas possible de faire ça sur une fraiseuse.
Sauf si j'ai loupé qq. chose ...

Bonjour
Je suis pas très sûre, mais sur ma Jaspar la table est orientable donc on doit pouvoir faire des cônes tout en restant synchronisé en X

Bien sûr il faut une tête universelle

 

[Castor24]

Bonjour @alainceram ,

Merci de t'être penché sur mon problème, mais d'une:
ma table n'est pas orientable
et de deux:
j'ai touché mon diviseur et donc comme il peut être syncro avec le X tout en étant incliné, je peux faire mes engrenages conique en hélicoïdale.

Me reste à finir de préparer tout ça, parce que le bestiau Dufour D.U. 140N c'est pas un maigrichon, 100 kg avec son mandrin, 75 tout nu.
Je ne sais pas le mettre sur ma table à main nu. J'ai donc commandé un palan électrique pour équiper mon portique de manière à le mettre sur la table, doit arriver la semaine prochaine.
Et puis après bin je commencerai les essais, sur de l'alu pour les premiers tests, pour pas user inutilement les fraises modules.
Sur le papier ça va bien, mais faut que je trouve des astuces pour régler tous les angles d'usinage. Y en a deux de critiques pour faire un couple qui fonctionne bien, mais je ferai voir tout ça comme l'a fait ici Chipotte88 dans un autre post dédié.

 

[totof-81]

bonjour chipotte88 je suis aussi a la recherche de tout renseignement comme zimm pour le diviseur Gambin que tu as merci beaucoup