Fonte pour reconstruire petit chariot tour

Bonjour,

Oui de la fonte GS500 conviendrait très bien pour cette application.

Si tu as moyen de te fournir en fonte avec une résistance élastique et une dureté plus élevées (comme la GS700 par exemple) ça serait encore mieux car l'usure sera plus faible. Le seul inconvénient serait un usinage un peu plus difficile par rapport à la GS500.

Mais étant donné qu'un petit chariot se déplace peu et à basse vitesse, l'usure sera limitée donc la GS500 sera tout à fait adaptée.

Bonsoir

Si c'est pour un usage occasionnel, hobby... de la fonte quelconque fera le job

Important, quandmême, il faut qu’elle soit stabilisée, ou ancienne...

Si tu veux te lancer dans le grattage, ça sera plus facile.

Par contre moins résistante au choc, je oensen particulier aux chariot croisé de de petits Schaublin ou boley, qui peuvent tomber par terre....

Pour le choix entre l'acier et la fonte, tout va dépendre de tes capacités de fabrication.

Si tu as moyen d'ébaucher les pièces en acier, effectuer une trempe et rectifier les surfaces de références, tu obtiendras surement un ensemble dont la longévité sera plus grande qu'avec de la fonte. L'ensemble sera aussi plus rigide car l'acier à un module de Young plus élevé (210 000 MPa pour l'acier contre ~130 000 MPa pour la fonte)

La fonte a par contre l'avantage de s'usiner facilement et un haut niveau de précision peut être atteint à la main avec du grattage. Historiquement beaucoup de pièces étaient coulées en fonte pour gagner du temps d'usinage et économiser de la matière pour des pièces géométriquement complexes.

yvon29 a dit:

Important, quand même, il faut qu’elle soit stabilisée, ou ancienne...

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Stabilisée, peut-être mais ancienne, non. Il a déjà été prouvé par le passé que l'ancienneté de la fonte n'a aucune influence sur les contraintes internes de la matière et sa géométrie reste stable. De même que laisser la fonte plusieurs années exposée aux éléments ne la rend pas plus stable.

Il n'y a que des traitements thermiques qui peuvent réduire les contraintes internes (dans ce cas il est très important que la matière ait pu refroidir lentement et que la structure cristalline soit homogène)

En sachant que la fonte disponible aujourd'hui provient souvent de coulées continues, je suis pas certain qu'il y ait tant de contraintes dans la matière. Mais s'il y en avait, et la pièce ce déforme après usinage, les défauts peuvent-être corrigés avec le grattage.

Moore en parle au tout début de son livre "Foundations of Mechanical Accuracy" (Un excellent livre écrit par une pointure de la fabrication de machines de très haute précision)

Bonjour

Sans connaitre la composition des mors durs, on ne peut pas savoir s'ils prendront bien la trempe.

Soit, ils ne contiennent pas assez de carbone (ce qui parait le plus plausible) et d'elements d'addition (ce qui est normalement le cas) et ils durciront peu ou pas, soit leur composition est favorable à un durcissement important et du fait de leur morphologie, ils vont se gauchir.

Dans ce dernier cas, sauf si le mandrin presente dejà un jeu important, il faudra probablement les rectifier.

Autre souci de moindre importance : si ce sont des mors de petite taille, donc avec un petit filet, la partie arriere pourrait devenir fragile parce qu'elle va refroidir très vite. C'est bien connu : on ne devrait pas tremper les filetages. Il faudrait faire un bon revenu pour minimiser les risques de casse.

Il y a une autre possibilité. On peut usiner les mors doux pour les transformer en semelles et y rapporter des mors de son choix, durs ou doux. Ça peut depanner un bricoleur qui n'utilise pas beaucoup son mandrin. Pour un usage frequent, les semelles s'useront beaucoup plus vite que des semelles traitees.

Bonjour @copeaudacier

La question a été posée dans le contexte de la fabrication d'un nouveau chariot de tour.

Autant pour moi...

Helas, la marque du mandrin n'est pas forcement celle des mors doux puisqu'on en trouve ailleurs que chez les fabricants de mandrins.

Pour être tout à fait complet, on pourrait cementer ou nitrurer des mors doux pour les rendre durs. Mais ce sont des operations qui normalement coûtent plus cher qu'un jeu de mors neufs.
La nitruration qui se fait à moins de 550 °C ne deforme quasiment pas les pieces (+ 0,01 par face.)
La cementation qui se pratique au-delà de la temperature d'austenitisation complete deforme beaucoup. Il faut normalement rectifier ensuite.

Puisque tu veux enlever une partie de tes mors, rien ne t'empeche d'essayer un traitement approximatif sur la chute. J'ai bien dit approximatif ! Chauffe à 900 ° C refroidissement à l'eau. Un autre echantillon refroidissement a l'huile. Et un troisieme à l'eau salee à saturation.

Ensuite si ca durcit tu choisis le moins severe qui permet de durcir suffisamment. Plus le refroidissement est severe, plus il y aura de deformations.

Dans l'ordre du moins severe au plus severe :

- air calme (pour aciers fortement allies autotrempants)
- soufflette.
- huile chaude (aciers allies)
- huile froide (aciers faiblement allies et haut carbone)
- eau (aciers moyen carbone)
- eau salee (aciers mi-durs)

Les aciers bas carbone (doux) ne prennent pas la trempe.

Les mors doux sont normalement en acier assez doux, donc ne durciront pas beaucoup.(Un C18 ou un C22 ne durcissent pas significativement, 60 à 80 kg* pour un mi-dur C35, 65 à 100 kg pour un C45 .)


Sur les semelles, si elles durcissent, les taraudages risquent d'être fragiles. Pour adoucir les filets faire un revenu qui (helas) fera perdre un peu de dureté à l'ensemble de la piéce.

Toutefois ne pas s'attendre a des miracles si on arrive en definitive à 60-80 kg, on pourra s'estimer chanceux. Je n'ai jamais mesuré de mors durs, mais ça doit se promener entre 180 et 200 kg.

* Kg : unité non legale mais bien plus parlante que les MPa ou les HRc

60 Kg : visserie ordinaire
80 Kg : vis BTR courante, visserie auto courante
120 Kg : visserie haute resistance 12.9

Par contre, les mors durs rapportés, on les fait en 35NCD16, on les trempe à l'air ou huile chaude à 875 °C et on leur fait un tout petit revenu à 200 °C pour arriver à 180-190 kg avec pratiquement aucune deformation.

SuperSpinach a dit:

Stabilisée, peut-être mais ancienne, non. Il a déjà été prouvé par le passé que l'ancienneté

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Les vieux ç’est tous des c’ns
J’ai toujours appris que dans le temps on stabilisait les bâtis en fonte en les laissant pendant 1 an dans un parc en plein air pour les stabiliser c’était cette méthode qui était utilisée .je crois que maintenant on fait des stabilisations au four

Bonjour

Un mandrin 3 mors de 100 mm en neuf avec mors durs inter et exter ça part de 55 € ( vevor, nb quel port ? ) a 300... voire l’infini...

Sur ce tour je mettrais un 125 mm

Concernant le choix entre fonte et acier, je suis @SuperSpinach dans ses arguments exprimés précédemment (en #5), entre autres celui des caractéristiques mécaniques dont le module de Young.

Il y a un point de fragilité sur les rainures en Té présentes sur certains petits tours (Schaublin sur petit chariot, Myford sur le transversal). Les faibles épaisseurs rendent ces rainures fragiles sur les parties en porte-à-faux. On voit souvent passer dans les annonces des chariots endommagés avec des rainures "croquées". Cela peut être dû à une mauvaise utilisation de ces rainures, mais la fonte reste un matériau sensible, de par sa faible limite élastique.

D'autre part, trouver un "lopin" coulé c'est s'exposer aux aléas toujours possibles sur une pièce coulée (défaut matière, caractéristiques non homogènes, etc).
Les avantages de la fonte, propriétés de friction, et une certaine résistance à la corrosion, ne sont pas déterminants pour l'usage envisagé.

philippe2 a dit:

On voit souvent passer dans les annonces des chariots endommagés avec des rainures "croquées"

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oui, cela commence par un machage de la fonte dans la rainure à cause d'un taquet trop petit (portées courtes) et des serrages forts et répétés. Cela crée une faiblesse localisée et lors d'un choc ou d'un effort violent, la fonte pète sur la portée affaiblie.
La bonne solution est de fabrique des taquets longs (très facile) qui répartissent l'effort sur toute la rainure.

C'est une bonne solution effectivement. Ce type de serrage est à éviter autant que possible sur ces petites machines (car rien au dessus de l'écrou en té) :

ATTENTION
le serrage ci dessus est très correct
Le seul problème c'est la longueur du Té qu’il faut augmenter