demande d'avis sur un tour combine

[gi38]

Bonjour à tous.
C'est ma première sur un forum. Aussi excusez les erreurs dues au manque d'experience !!!.
J'envisage d'acquérir un combiné, et aprés plusieurs recherches mon choix se dirige vers le combine 500 mm proposé sur le site de brico.fr.

http://www.brico.fr/default.asp?page=/brico.htm

Qu'en pensez-vous ?

Pour moi l'interêt de ce tour tient a ces capactés: Diametre admis en broche 28, mandrin 125 sur broche cm4 pour diametre 300 admis sur chariot. . Avance automatique longitudinale et transversale.Rotation inverse du mandrin possible.
Moteur tour et fraiseuse independant (2 moteurs 550 W).
Tête de fraiseuse cm3 orientable à 360° avec un bon dégagement par rapport au mandrin du tour si on utilise le chariot.
Je ne fait pas de modélisme, mais je fait (ou fait faire) des ''bricoles'' au travail pour les motos ou les voitures que je retape.
Ce combine ne tournera pas tout les jours, mais devrais m'accorder une autonomie qui me fait défaut.

Son prix de 1400 bien qu'élevé me semble inferieur à ce que propose fartools ou sidermo.

Si quelqu'un a ce tour ou à traité avec Brico.fr, des avis sont bienvenu.

Merçi à tous.

 

[demoniakteam]

Sa te laisse une sacrée marge pour de l'outillage:



http://www.leboncoin.fr/vi/56942271.htm?ca=12_s

 

[Cailloux]

Bonjour,

J'avais achete il y a une dizaine d'annees son clone chez Lestamps (repris par Metiers et Passions). Le vendeur avait ete honnete en me precisant que c'etait un tour mais pas une fraiseuse.
Je suis passe a plus sophistique depuis, mais j'en ai ete globalement content. Ca m'a d'une part permis de faire mon apprentissage mais j'en ai sorti quelques belles realistions. Le tour etait tres acceptable. Pour la "fraiseuse", en etant pas trop gourmand sur les passes, ca marchait bien dans l'alu. Pour l'acier, effectivement, ca n'a pas la rigidite d'une fraiseuse.
Voila, je crois avoir resume on experience.

 

[j.f.]

Salut,

pareil. J'ai la version 400mm (1 seul moteur).

Dans l'acier, en fraisage, toutes petites passes. De l'ordre de 0.25 mm maxi. C'est très long, mais ça dépanne en attendant mieux.

Depuis, j'ai (beaucoup) mieux pour le fraisage. J'ai démonté la tête. Il va falloir que je la remonte car la diminution de masse a fait apparaître des vibrations rédhibitoires en tournange.

 

[Zarkann]

Bonjour

j'ai aussi comme j.f la version 400 et personnellement j'en suis assez comptent
C'est sur que pour le fraisage il vaut mieux une vrais fraiseuse
mais par contre moi j'arrive avec une ravageuse Ø 16 a prendre des passes
de 2.5mm de profondeur sur 5mm de large (en ébauche bien sur )
pour le perçage je pense que mon plus gros perçage est de Ø 22mm
sinon question tournage c'est une machine acceptable dans la mesure ou on reste gentil sur les profondeurs de passes

niveau outillage complémentaire je recommande :

Pour le fraisage

- Un étau pour le fraisage

- Un plateau circulaire horizontale / verticale avec disque diviseur

- Une pince ER32 pour les fraises a queue cylindriques

Pour le tournage

- Mandrin a 4 mords (indispensable )

- Une contre-pointe à roulement

- lunette fixe et a suivre

Voici quelques réalisations que j'ai fait avec un combiné
pour plus d'infos sur celle-ci voir site et forum dans ma signature

Réalisation en cour ( bientôt dans le forum)

 

[gi38]

Merci à tous pour vos reponses.
Je ne maitrise pas encore les modalités d'un forum, alors je précise que je suis en région lyonnaise. Ceci pour Demoniakteam qui a passé un lien sympa pour un combine pas cher (mais annoncé prix HT). Dommage qu'il soit si loin (aisne) car au final son cout (945 ttc+port), sans garantie, fait hésiter.
Les photos sont sympas et les indications de chacun me rassure dans mon choix.
La difference de prix (400€) entre le 400 et le 500 proposés par brico.fr, bien que conséquente, est à mon sens justifée par les capacités supplementaires tant du tour: mandrin de 125 au lieu de 100, diam de broche, que de la fraiseuse qui avec son moteur independant et son plus grand dégagement vis à vis du tour rend le truc sympa.
Avec les soldes il semble que le vendeur soit disposé à faire un geste commercial. Peut-être l'occasion de négocier les accesoires judicieusement indiqué par Zarkann.
J'ai bien conscience qu'un combiné n'est pas l'arme absolue, les differents forums consultés sont unanimes, mais pour débuter cela me semble convenable.
Sinon, toujours sur Brico.fr, il y a un tour conventionnel avec un passage de 1000 mn entre pointe, passage sur chariot diam 475 mn et un moteur de 2CV à 2500€, associé à une fraiseuse à 1500€ (même adresse) on est à 4000€. Ouf !! loin des 1400€ du combiné !!
Brico.fr se trouve à 2h00 de voiture de la maison. Bien que ce soit un depot le vendeur à dit que les machines était exposées.
Reste à savoir ce que vaut le service aprés vente ?

 

[j.f.]

Un autre avantage du moteur séparé, c'est qu'il n'y a ni embrayage, ni renvoi d'angle.

Certains ont eu des problèmes avec les deux (pas moi).

Pour les accessoires, tourne toi vers les revendeurs anglais. C'est la même chose qu'en France, mais beaucoup moins cher.

L'étau 3 axes avec table est vraiment très bien pour le combiné. Mais il est maintenant sur lInduma, et il fait tout petit. Comme le diviseur Vertex de 150 mm !

Voir ici :

un-etau-etau-nant-t2657.html

Mais le mode d'artculation 3 axes ne rend pas facile l'orientation dans l'espace. Un peu comme pour la tête universelle d'une Huron. On n'a qu'un axe avec l'inclinaison connue, pour l'autre plan, il faudrait calculer en fonction des orientations des deux autres. Aucun tableau ou abaque n'est fourni. Mais on peut régler par essais et corrections par la méthode sinus selon deux axes perpendiculaires.

 

[phil916]

Je ne suis pas sûr de ne pas relancer un gros débat sur l'intérêt des combinés mais allons-y pour ce que j'en pense: si tu n'as pas un maousse problème de place laisse tombé le combiné !

Je n'ai pas encore de fraiseuse en état de marche et pourtant je fais du fraisage (mini)
Mon petit tour me permet de le faire avec des montages qui ne se montrent pas (il n'a pas de rainure de fixation sur le chariot tranversal)
A mon humble avis plutôt que de s'encombrer avec un combiné qui sera un tour moyen et une fraiseuse bof avec un outillage à acheter parfois spécifique, il vaut mieux acheter un bon tour d'emblée et prévoir les options pour du fraisage occasionnel (chariot à fraiser sur équerre) en attendant que tu saches où tu vas en usinage et puisse choisir/trouver TA fraiseuse.

Le tour est "LE" outil à avoir et quitte à mettre des sous autant en prendre un bon ! avec un chariot rainuré pour tes montages tu pourras déjà faire du fraisage de manière satisfaisante.
La fraiseuse pourra venir plus tard...un fois tes besoins cernés et la bonne occasion trouvée.

Le seul argument massue à l'avantage d'un combiné, hormis un problème de place (et dans ce cas un Haulin par exemple sera 100 fois mieux qu'une chinoiserie), serait que tu trouves rapidement une super occasion à super prix avec plein d'outillages justifiant ce choix.
Et encore pour la place c'est pas vraiment valable non plus il suffit de lire ce message pour s'en convaincre.

voilà pour ma plaidoirie en faveur de la destruction par fonderie de tous les HQxxx et compagnie



ceci dit évidement les conseilleurs ne sont pas les payeurs

 

[ami-bidasse]

bonjour gi38
j'ai acheté mais machines chez bricot.fr à croire que je sois le seul sur ce forum !!! pour la livraison qui à priori ne te concerne pas mais qui représente tout de même un intérêt sur le sérieux du vendeur 3 jours .Pour le sav garantie de 2 ans mais tu dois faire réparer ta machine ensuite il te rembourse la réparation enfin j'ai pas testé car pas de panne a ce jour achat du 27/10/2008.
Par contre teste problème d'oubli du mandrin pour la fraiseuse envoyé dans les 15 jours ensuite problème de fonderie sur la contre pointe du tour idem 15 jours pour en avoir une autre.
conclusion: à ce jour pas déçu par bricot.fr le seul reproche ne communique pas lors de l'envoi des pièces un beau jour tu reçois la pièce pas un mail d'explication pour au moins te prévenir manque un peu de com mais dans l'ensemble content de mon achat.
ps/ au faite avant le tour a métaux 700mm et la fraiseuse numérique 1000w dénomination bricot.fr pour un bvb25 et un clone de bf20 a table de 700mm mais bien plus puissante et qui tourne à +3500trs j'avais un combiné que j'ai très vite revendu bien en tournage mais pas pour du fraisage au faite pour les deux machines il mon fait une petite ristourne a toi de voir
A+

 

[gi38]

Merci ami-bidasse
Tes echanges avec brico.fr semblent corrects ainsi que leur SAV. Je suis quand même surpris qu'ils n'aient pas un service de réparation attitré (même en sous traitance).
J'ai du mal à comprendre la fin de ton message. Dis moi si je me trompe: tu as d'abord eu un combiné, que tu as ensuite revendu pour prendre séparement un tour et une fraiseuse ? Ton tour et ta fraiseuse actuels sont des équivalents aux produits de brico.fr ? Il s'agit d'un bvb25 et d'une bf20 ?
Question: chez qui tu t'ais fourni ? Opti-machine ?
Perso, ces echanges portent leurs fruits: ils me font réfléchir....

Pas de probléme phil916, un débat est toujours interressant. Mais pour le coup je suis d'accord avec ta conclusion qui est souvent celle qui est faite lorsque l'on compare un combiné a un ensemble fraiseuse + tour.
Perso, je priviligie le tour qui me fait souvent défaut. Je ne travail pas au centieme et quelques dixiemes en tolerance me suffisent pour le moment.
Par contre j'ai besoin de pouvoir passer de bon diam sur le chariot, pour par ex pouvoir reprendre des tambours de freins motos voir autos. En cela le combine semble interressant. Reste le probleme de rigidité et de fiabilité de la machine.
Pour moi une chinoiserie quelque soit sa couleur aura toujours plus ou moins ce problème, combine ou pas. Vrai ?
J'ai en souvenir un tour de cette origine qu'un de mes employeurs m'avais fourni pour lui faire des bricoles. Quand je l'ai vu la première fois, j'étais comme un gosse devant un jouet. Aprés plusieurs mois d'usage occasionnel, je me suis rendu compte que j'avais effectivement un jouet plutot qu'un outil. Des fils électriques qui fondent, des pignons en plastique qui cassent (j'ai d'ailleur eu l'occasion de lire que c'était aussi le cas de la bf20: à confirmer), des déformations, voir des casses sur presque tous les ensembles mobiles du tour. Au point d'en regretter les vielles bécanes du lycée contre lesquelles il m'ai arrivé de pester parce qu'elles avaient trop de jeu !!!!
Enfin ça c'était il y à 15 ans, depuis j'espère que les produits on gagné en fiabilité.....
Aujourd'hui sur que si a prix égal au combiné je trouve un tour réformé, j'hésite pas, je vire la salle à manger à ma douce, je fait rebobinner en 220V et je fait un bond de 25 ans dans le passé avec plaisir !!!!
A mon sens parmis les avantages des chinoiseries, outre leurs prix, c'est leurs grandes diffusions qui doit permettre de trouver des pièces plus facilement et à des prix plus abordables que des machines pro qui datent un peu.
Enfin aujourd'hui j'usine peu mais je répare beaucoup aussi je ne veux pas d'ennui avec l'outillage, d'ou le neuf ....si le SAV suit.
La vente par correspondance, c'est pas trop mon truc, surtout pour des machines électriques ou de ce gabarit. Je préfère voir d'abord et regarder le vendeur dans les yeux si la bécane n'est pas OK.
Cela dit effectivement peut-être qu'un bon tour rigide permettant de passer du 500mn (environ) au chariot associé par la suite à une fraiseuse ou plutot une bonne perceuse à colonne, que j'utiliserais davantage que la fraiseuse, serais un choix judicieux même si surement plus onéreux dans un premier temps ??
Si quelqu'un à une adresse en région rhone alpes pour tour de mécanicien (en 220V) à moins de 2000€ ??
Bref je ferais un saut sous quinzaine chez brico.fr. J'aurais alors l'occasion de voir leur combiné et de le comparer avec leur ''gros'' tour conventionnel de 1000mm.

 

[j.f.]

...J'aurais alors l'occasion de voir leur combiné et de le comparer avec leur ''gros'' tour conventionnel de 1000mm...

Si tu as la place et le budget pour un tour de 1000 mm d'EP avec 0.50 m de passage sur chariot (!), pas le peine de te déplacer pour comparer !

Pour comparer une Ferrari et une Twingo, pas la peine d'aller voir les concessionnaires.

Le combiné te permettra de toutes petites passes et pas mal de "tuning" pour l'utiliser à peu près confortablement.

Le tour de mécanicien travaillera 10 fois plus vite, sans vibrations et sans la peur de casser quelque chose.

En fraisage, je faisais des passes de 0.25 mm avec le combiné, et maintenant, ce sont des passes de 1 ou 2 cm en rainurage sur l'Induma, sans arrière pensée (mais c'était pour voir, c'est peut-être un peu exagéré !). C'est un tout autre monde. On ne peut comparer une fraiseuse ou un tour de plus d'une tonne avec un combiné qui ne fait dans les 200 kg. Sans parler de la puissance des moteurs.

 

[gi38]

Bonjour j.f
Tu as raison la comparaison peut paraitre ridicule. Mais si je met les guillemets à "gros" pour designer le tour de Brico.fr, c'est que d'aprés les caracteristiques de l'engin il s'agit toujours d'une chinoiserie: Longueur entre pointes 1000 mm. Moteur 2 CV 8 vitesses mécaniques de 70 à 2000 trs/min. Filetages métriques de 0,4 à 7 mm. Chariotage automatique de 0,052 à 1,392 mm/tr. Diam maxi des pièces 475 mm. Bâti, lampe, huileur, pare-éclats… Poids: 510 KG (on est encore loin de la tonne !!!)
Est-ce que l'augmentation (à priori) des capacités de ce tour, mais pas forcemment de sa rigidité et de sa fiabilité, justifient les 1000€ supplémentaires et la disparition de la tête de fraisage par rapport au combiné ?
Rallonger les portées d'un banc et placer un plus gros moteur sans augmenter les sections des matériaux utilisés ne transforme pas (pour moi du moins) une twingo en ferrari.
Le tour de mécanicien est un chouette rêve. Mais un tour de mécanicien digne de ce nom à moins de 2000€ et fonctionnant au 220V, j'en ai pas vu en occase (en Rhone-Alpes du moins) et encore moins en neuf ......même sur le net. Cependant comme dirais une humouriste "on ne nous dit pas tout" alors si quelqu'un à des infos ?
Perso je n'ai rien contre une chinoiserie. Ces machines ont permis à beaucoup de personnes d'accéder à l'usinage et de se faire plaisir. Et plutot que de continuer à baver d'envie, je serais ravie d'y avoir accés à mon tour !!! Le tout et de faire le bon choix pour se faire plaisir (d'ou mes questions au départ du post)
Aprés....je ferais peut-être comme toi et d'autres, je priviligierais un type de machine plutot qu'un autre en fonction de mes besoins et puis qui sais en gagnant au loto......

 

[j.f.]

Un tour de mécanicien de 500 kg, c'est étrange...

Ca dépasse allègrement la tonne dans les dimensions que tu indiques.

Tu peux mettre un lien ?

Ca fait plus penser à un gros tour d'établi vendu avec un socle pour le poser dessus.

Il y a un frein à pied dessus ?

Ma fraiseuse d'une tonne 3 vient de l'Ardèche, elle a fait 500 km par transporteur, je l'ai achetée d'occasion chez un professionnel de la M.O., et elle m'a coûté 2000 € posée dans mon garage). Certes, c'est de l'occasion, certes, il y a eu un peu de boulot, mais même les chinois n'arrivent pas au prix que ça m'a coûté.

Je te donnerai une adresse par MP si tu veux. Pas très loin de chez toi.

 

[JM du 34]

Bsr. En parcourant le forum, et en cherchant un peu, on s'aperçoit vite qu'on est tres limite si on reste en 220 mono, les variateurs de frequence permettent de faire tourner des moteurs tri 220 jusqu'a 3CV tout en etant alimente en 220 mono, je pense qu'en raisonnant comme ça on elargit sacrement la gamme.
Bon ce n'est que mon modeste avis; entendons nous bien, je ne sais ni tourner ni fraiser, et je viens juste de rentrer une machine.
Cordialement. JM.

 

[gi38]

Le lien: http://www.brico.fr/default.asp?page=/brico.htm
Sinon google: brico.fr puis les produits - outillage electrique - machines outils - machine page 2 -référence du tour 1000mm: 023013.

Pour le frein je serais surpris si il y en avais un, mais ce n'est pas précisé et il n'y a pas de photos (d'ou l'envie d'aller voir). Cela peut effectivement être un tour d'etabli un peu plus gros que la moyenne.

C'est vrai qu'en consultant un peu le net il semble qu'une occase comme la tienne est LA bonne opération, lorsque l'on à la place et un peu de temps pour l'eventuelle remise en état. Sur que le résultat et les possibilité offertes sont sans concurrences.

Pour les adresses je suis preneur. D'ailleurs merçi à ceux (ou celles) qui ont pris le temps de m'en indiquer.

En ce qui concerne l'alimentation, je ne suis pas un pro en électricité. Par contre avec un abonnement en 380 la facture EDF n'est plus la même...et EDF n'est pas trop coopératif pour ce genre de demande, quoique, avec le dévelopement de la géothermie il semble devenir plus conciliant.
Ce dont je suis sur, c'est qu'avec du tri il faut que les consommateurs soit équitablement réparti sur les trois phases car si une seules des phases est en surcharge l'alim générale disjoncte.
Une bonne répartition est réalisable et peu évoluée assez facilement lorsque l'installation électrique concerne un seul batiment. Ce qui n'est pas mon cas. J'ai donc une ligne électrique de 25 m en 220 (phase, neutre, terre) tirée en 4 carré qui relie le compteur de la maison à l'atelier. Cela dit le fourreau doit pouvoir accepter plus gros, le plus dur est d'arrivé à tirer le cable en esperant qu'il n'y a pas trop de coude !!!

Pour le variateur de fréquence, je ne connais pas le principe mais cela à l'air trés interressant. Passer du 380 au 220 et perdre les capacités moteur necessaire au bon fonctionnement de la bécane serais vraiment dommage. A voir donc....

 

[JM du 34]

Bjr. Bon encore une fois je ne suis pas specialiste, ni electricien, mais si moi j'ai reussi à brancher un variateur, tu dois pouvoir y arriver aussi.
Un variateur de frequence est un appareil qui, à partir du 220/230v monophase est capable de sortir du 230 tri sans aucune perte de puissance, les moteurs tri sont quasiments tous 220/380 (230/400) la seule limite est celle de la puissance des moteurs, si l'on veut rester dans des tarifs raisonnable, 3CV maxi, ce qui est deja pas mal. Il suffit donc la plupart du temps de recabler le moteur (si accessible 5 minutes maxi) là je simplifie mais c'est volontaire. La cerise sur le gateau, c'est qu'en plus tu peux faire varier la vitesse du moteur...
Amicalement. JM.

 

[j.f.]

Salut,

tu ne perds rien en tri 230V ; en effet, on change le couplage du moteur. La plupart fonctionnent en tri 400V (couplage étoile) et tri 230 V (couplage triangle). Mais ce n'est aps vrai pour absolument tous. Juste la plupart.

Je te fais passer l'adresse.

 

[gi38]

Merci à tous,
Pour Jf j'ai trouvé la photo et les caractéristiques (appremment il y a un frein à pied !!) du tour 1000mm proposé par Brico.fr sur ebay:

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... %26otn%3D4

Je pense que cela correpond à l'idée que tu en avais.


Les adresses reçu par MP m'on permis de constater qu'il est possible d'acquérir de superbes machines professionnelles en occasion aux performances incomparables avec ce que l'on trouve aux même prix en neuf. Bien sur cela demande d'avoir de la place et un peu de temps.
Mon domicile et mon atelier étant en chantier pour cause de rénovation, je vais surement attendre un peu avant de me lancer.
En attendant je me régal en consultant ce forum qui est une vrai mine d'infos.