demande d'aide pour trempe fraise mère

[guintoufly]

bonjour messieur les spécialistes de la trempe,
alors j ai une question pour vous.
je dois faire une fraise mere , jusque la ça va ...
mon soucis c est la trempe je sais pas du tout comment ça marche cet histoire.
donc que me conseillé vous comme acier et si quelqu un pourra me le faire.
a savoir la fraise servira a usiner du bronze

 

[JieMBe]

Re: demande d aide pour trempe fraise mere

Tout dépend de la durée de vie espérée des arêtes tranchantes. Sinon est-ce que tu as la possibilité de rectifier le profil de ta fraise après trempe ?
Si comme je le suppose tu ne peux pas faire de rectif de profil, le mieux est d'utiliser un acier qui trempe à l'air (auto trempant) genre 35 Ni Cd 16 cela limitera les déformations lors du TTh. Sinon il est peut être possible de réaliser ta fraise mère dans de l'acier pré-traité.

JMB

 

[guintoufly]

salut ,
j ai pas tout compris a ce que tu dit mais oui apres la trempe je la rectifi

 

[JeanYves]

Bonsoir ,

Une fraise pour faire quoi ??
c'est determinant pour la matiere !!

 

[JeanYves]

Bjr ,

Si c'est pour usiner du laiton ou des alu on peut la faire avec un acier d'outillage du genre 100 C6 , Z160 CDV12 ou Z200CW12 .

Si c'est pour usiner de l'acier il faut prendre de l'acier rapide , il faut savoir et avoir les moyens de le tremper : prechauffages , plusieurs trempes à T° elevée et plusieurs revenus .

Le 35 NCD16 ne convient pas pour cela , en resumé , il ne trempe pas assez dur et ensuite sa durete ne resiste pas aux conditions de coupe .

 

[JieMBe]

Salut,

Il veut usiner du bronze, c'est marqué en bas de son premier message, mais curieusement je ne l'avais pas vu au début non plus. Par contre il serait souhaitable de connaître la nuance de bronze, la taille approximative de la pièce à usiner, et surtout le nombre de pièces à réaliser.

Pour le choix du matériau voici mes hypothèses (à affiner selon les données manquantes):
- Un matériau pour faire un outil doit avoir une dureté bien supérieure à celle de la matière à usiner. Dureté > 500 Hv (bronze =150 Hv)
- Il doit conserver ses caractéristiques à la température provoquée par l'opération d'usinage. --> voir diagramme de revenue, la dureté de 500 Hv doit être obtenue avec un revenue à une température sup ou égale de 400°C en diminuant la vitesse de coupe on réduit l'échauffement, la lubrification joue aussi un rôle évident ici)
- Il doit résister aussi au chocs provoqué par l'usinage. résilience KCu > 50 J/cm²
Pour un outil "artisanal" que l'on veut usiner par des moyens classiques, et que l'on veut affuter sur les faces de coupes, il faut aussi que le matériau ne se déforme pas lors des TTh, ça c'est plus subjectif. C'est pour cela que je propose une nuance qui se trempe à l'air, mais je peux me tromper là dessus.

à suivre....

 

[guintoufly]

alors c est pour usiner du bronze phosphaté

 

[JeanYves]

Bonjour JMB

Le 35 NCD16 est un acier qui ne trempe pas tres dur , il est tres tenace , resilient , il sert en mecanique generale , en outillage pour faire des moules , les elements sollicités d'outil de decoupe , cambrage etc ...
Il n'est pas fait pour une telle utilisation d'outil coupant , qui exige une durete bien plus elevée .

Même pour le decoupage du laiton , les poincons sont trempé-revenu , par exemple , à 60-62 Hrc ( 750 Hv ) .

Le fait qu'il soit autotrempant ne le classe pas dans les aciers dit indeformables , comme les 90 MV8 ou Z200CW12 .
Enfin " indeforrmable " il ne faut pas non plus rechercher les 1/100 e si la pièce est complexe ou longue !!

Tant qu'a acheter un acier aurant faire le bon choix .

IL sagit de bronze PHOSPHOREUX , sans doutes ! , c à d une nuance comme UE9P ou UE12P...
Ca s'usine facilement ! c'est tres bon en resistance à l'usure .

 

[guintoufly]

oui c est bien du phosphoreux.
pour la taille de la fraise mere elle fera 30 de diametre et aura 6 "etage" au module de 1.25

 

[JeanYves]

C'est pour faire une roue tangente alors !?

 

[JieMBe]

Bonjour JMB

Le 35 NCD16 est un acier qui ne trempe pas tres dur , il est tres tenace , resilient , il sert en mecanique generale , en outillage pour faire des moules , les elements sollicités d'outil de decoupe , cambrage etc ...
Il n'est pas fait pour une telle utilisation d'outil coupant , qui exige une durete bien plus elevée .

Je sais sais bien que ce n'est pas un acier qui monte très haut en dureté, mais je le préconisais surtout pour ses propriétées supposées d'indéformabilité sur son TTh. Mais je vois que je me trompe.

Même pour le decoupage du laiton , les poincons sont trempé-revenu , par exemple , à 60-62 Hrc ( 750 Hv ) .

Le fait qu'il soit autotrempant ne le classe pas dans les aciers dit indeformables , comme les 90 MV8 ou Z200CW12 .
Enfin " indeforrmable " il ne faut pas non plus rechercher les 1/100 e si la pièce est complexe ou longue !!

Ok je note. Pour approfondir est-ce qu'il y a critère objectif dans les caractéristiques d'un acier permettant d'estimer son indéformabilité. Est-ce lié comme je le supposais au mode de refroidissement, ou bien est-ce lié à une propriété d'un ou plusieurs élément d'addition ? Ou bien encore, est-ce lié au passage entre les différentes phases lors du refroidissement ?

Tant qu'a acheter un acier aurant faire le bon choix .

IL sagit de bronze PHOSPHOREUX , sans doutes ! , c à d une nuance comme UE9P ou UE12P...
Ca s'usine facilement ! c'est tres bon en resistance à l'usure .

Alors là je suis 100% d'accord. J'ajoute qu'il faut que l'acier garde sa dureté jusqu'à une température de plusieurs centaines de degrés si on ne veux pas que les arrêtes de coupes s’effondrent lors de la monté en température qui va se produire inévitablement lors de la coupe.

En tout cas merci pour tes réponses.

JMB

 

[guintoufly]

oui c est pour tailler une roue tangente

 

[JeanYves]

Bsr ,

JMB: "Pour approfondir est-ce qu'il y a critère objectif dans les caractéristiques d'un acier permettant d'estimer son indéformabilité. Est-ce lié comme je le supposais au mode de refroidissement, ou bien est-ce lié à une propriété d'un ou plusieurs élément d'addition ? Ou bien encore, est-ce lié au passage entre les différentes phases lors du refroidissement ?"
En fait un peu tout cela , puisque c'est la trempabilite de l'acier .
Le refroidissement necessaire à la trempe determine dans la pièces des contraintes qui peuvent aboutir à des deformations . Au debut du refroidissement le coeur de la pièce est comprimé par la peripherie qui se contracte fortement ensuite c'est le contraire .
Il est donc prudent de ne pas depasser la vitesse critique de trempe , de ce coté , de fait , c'est un critere respecté par les aciers autotrempants .
Mais par exemple le 90MV8 et le Z200C13 , aciers courants en outillage , ne sont pas autotrempants et sont classés indeformables .
Un conseil respecter les indications des fournisseurs d'acier .


Sinon , Gintoufly , je pense que vous avez tous les renseignements pour faire un choix d'acier.

 

[guintoufly]

ok et est ce que l un d entre vous peux me traité les fraises il y en aura trois dont une différente des deux autres

 

[JeanYves]

Je n'ai pas (plus) de four pour traiter ce type d'acier , désolé .

 

[JieMBe]

Salut,

Je peux disposer d'un four, mais c'est très basique, pas d'atmosphère contrôlé. Mais si tu veux je peux le faire mais c'est à tes risques et péril, ce fil illustre mon peu d'expérience en ce domaine.

JMB

 

[gaston48]

Bonjour,
si il s’agit réellement d’une fraise mère, disposes-tu d’un tour à détalonner,
d’une tailleuse d’engrenage par génération et d’une affûteuse ?

 

[guintoufly]

salut bien evidemement .......................... que non
mais il existe d autre alternative dieu merci on est pas obligé d avoir des machines a plusieur millier d euro pour faire quelques pieces.
il s offre a moin deux possibilité pour tailler ma roue tangente et je vais essayer les deux comme ça je vérai bien

 

[guintoufly]

Salut,

Je peux disposer d'un four, mais c'est très basique, pas d'atmosphère contrôlé. Mais si tu veux je peux le faire mais c'est à tes risques et péril, ce fil illustre mon peu d'expérience en ce domaine.

JMB

si ta ce qu il faut je viens que tu me fasse cette trempe parce que moi j ai rien du tout pour les faire .

 

[gaston48]

Je sais quelle roue tangente tu veux fabriquer et tu as parfaitement raison de
tenter cette aventure car connaissant sa fonction il n’y a aucune exigence de
précision concernant une régularité de division .
Mais si tu choisis un bronze de frottement, sa nature antifriction va
justement s’opposer à la coupe d’une fraise qui n’est pas bien affûtée après
trempe et surtout dont les flancs du profil sont convenablement dépouillés.
C’est le rôle du tour à détalonner : Quand tu vas fileter ton ébauche de fraise :
méthode 1 ou faire les gorges successives de ta fraise : méthode 2, normalement
ton outils doit etre animer d’un léger mouvement de plongé périodique.
Il y a d’autres possibilités de générer ces dépouilles (tournage excentré) mais il ne faut pas négliger
ce détail. Pour une roue tangente, tu vas directement plonger dans ton ébauche
en bronze, au fur et à mesure une surface de fraise de plus en plus importante va être
en contact avec le bronze et elle va très vite patiner sans plus rien prendre,
même si tu multiplies les cannelures pour faire une genre de fraise lime .

Tu as du 100C6 chez l'un de nos membres ici :
http://blockenstock.votreboutiquepro.co ... Path/31_63

 

[guintoufly]

punése tu lit dans mes pensée c est précisement les deux methode que je vais employer .
pour l affutage je vais le faire en rectif sur ma fraiseuse

 

[JeanYves]

Bjr ,

Enfin se serait bien d'avoir d'autres infos , comme la quantite à fabriquer , le couple à transmettre , la vitesse .
Je suppose que le module de 1.25 vient du calcul , un module plus petit est il possible ??
Car il y a d'autre maniere de faire une roue tangente simple , de faible puissance , avec un module plus petit .

Et il y a aussi l'achat et la recuperation .

 

[JieMBe]

Salut,

Pour tailler ta roue tangente, tu dois synchroniser la rotation de ta roue avec celle de ta fraise. Pourquoi ne pas simplement tailler ta roue avec seulement un grain HSS taillé au profil de ta roue et inséré dans une barre. C'est beaucoup plus simple à réaliser. La contrepartie, c'est que la productivité diminue énormément par rapport à une fraise mère, mais je suppose que ce n'est pas le critère déterminant pour toi non ?

JMB

 

[JeanYves]

Bonjour JMB

"Pour tailler ta roue tangente, tu dois synchroniser la rotation de ta roue avec celle de ta fraise"

Pas seulement ,la barre doit avancer pour donner aussi l'angle d'elice .
Ce qui est possible sur une machine à tailler et qu'on appelle outil mouche , qui rappelle le flying-cutter de note ami Sulren .

 

[guintoufly]

le barreau hss taillé c est pas une bonne idée j ai 10 roue a faire 40 dent par roue donc bon je vais passer ma vie a faire ça d ou l interet de la fraise mere.
pour la synchro de la rotation j ai la posibillité de la faire sur ma fraiseuse avec mon diviseur vertex via un petit montage maison.
pour l effort c est un roue de trainard crouzet alors oui ça force pas mal .

 

[JieMBe]

le barreau hss taillé c est pas une bonne idée j ai 10 roue a faire 40 dent par roue donc bon je vais passer ma vie a faire ça d ou l interet de la fraise mere.
pour la synchro de la rotation j ai la posibillité de la faire sur ma fraiseuse avec mon diviseur vertex via un petit montage maison.
pour l effort c est un roue de trainard crouzet alors oui ça force pas mal .

Je n'avais pas compris que tu voulais en tailler 10. Ceci dit un grain pour une roue tangente est très facile à réaliser, et si tu n'es pas trop gourmand en Vc, tu dois pouvoir tailler plusieurs roues sans réaffutage. Je te l'accorde que tu n'auras pas la même productivité mais si tu additionnes le temps de trouver la matière, de réaliser la vis trapézoidale au bon pas, de tailler les goujures, de détalloner les dents (en réalisant un montage pour le faire ?) , de faire la trempe puis le revenu, de l'affuter, je suis pas sûr du tout que tu gagnes du temps avec une fraise mère dédiée. Reste le défi technique de réaliser tout cela, et ça je le respecte !

JMB

 

[guintoufly]

ta tapé dans le mil effectivement c est surtout un defit technique et j aimerai bien me spécialiser dans la refabriquation de piece pour nos vieille machine.
parce que franchement le dernier devis que j ai reçu pour une roue tangente de crouzet était de 600 € faux pas deconner quand meme . moi je veux bien "consommer" français mais a ce prix la je passe mon chemin.
donc je vais faire des pieces defient toute concurrence

 

[JeanYves]

Bsr ,

Tu as 10 tours à reparer alors , ??
Je suis plutot d'accord avec JMP , il vaut mieux passer des heures sur la roue que sur la fraise .
Même si cela peut etre instructif .

Perso , je crois que j'aurai ebauché les pièces et sous traité la taille de la denture , mais pour cela , au préalable , il faut se mettre d'accord avec un usineur .

 

[JeanYves]

Bjr ,

De toute evidence celui qui t'as fait un devis de 600 € , te fait payer l'achat de la fraise !

Il faut donc trouver un sous traitant qui la possede deja ou qui peut la faire à l'outil mouche .
Deux entreprises : ( je ne connais pas ! )
http://www.achatsdirects.fr/ste/aml--en ... 3_884.html
http://www.nord-engrenages.com/taillage ... p?partie=3

 

[guintoufly]

le but de l operation cet de le faire pas de le faire faire