[Débutant] Quels outils ?

Fred_21
Apprenti
5 Mars 2015
62
Dijon
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour,
je suis totalement débutant en tournage des métaux, et je viens de faire l'acquisition d'un combiné tour fraiseuse d'occasion (Fartools).
Celui-ci étai livré avec quelques accessoires (mandrins, pointes...) et quelques outils.
La grande majorité semble provenir d'un lot premier prix, et l'affutage est complètement foutu.
J'ai également un outil à plaquettes dont le corps est cylindrique, et un autre (sans plaquettes) plutôt carré (voir photo ci-dessous).

Avec les outils fournis, lorsque je les mets en place, la partie coupante n'est pas alignée avec l'axe de la pièce. La partie de la tourelle destinée à recevoir les outils mesure 16 mm de hauteur. Et lorsque je mets des cales sous les outils (10 mm) leur partie supérieure est en contacte avec le porte outil sans être pour autant à la bonne hauteur.
Faut il que je dispose d'outils plus gros ( 12mm par exemple) ? Le porte outil peut il être réglé en hauteur ? j'en doute...
La doc du tour ne donne aucune indication sur cet aspect.

Concernant l'outil à plaquette évoqué plus haut, comment savoir quelles plaquette acheter ? Il n'y a pas de référence sur l'outil... (ni de vis de fixation).

IMG_3331.jpg


Pour apprendre, et éviter de venir ici poser des questions à chaque nouvelle étape, j'ai acheter un livre (Guide pratique de l'usinage - Tournage).
Après avoir parcouru quelques pages, j'ai un doute sur l'appellation des outils de base.
Par exemple, un outil à dresser et un outil à charioter sont ils synonymes ? Je dois me procurer un outil HSS pour dresser des pignons, et mes recherche sur le net sont plutôt infructueuses.
D'avance merci
 
yvon29
Compagnon
31 Juillet 2012
2 889
FR-77250 Fontainebleau
Bonjour
ce serait pas mal si tu postait une photo montrant le problème avec l'empilage de cale et l'outil ...
Une photo d'ensemble de la machine aiderait peut être aussi

Tu écris :
La partie de la tourelle destinée à recevoir les outils mesure 16 mm de hauteur.
quelle est sa largeur : ça donne un idée des outils carré maxi prévus (je pense que ça doit être du 8 ou du 10 mm....

Dans ce lien :
.
http://forum.horlogerie-suisse.com/viewtopic.php?f=2&t=17308&start=15

j'ai trouvé ceci sur les outils :

1530810281496.png
 
Fred_21
Apprenti
5 Mars 2015
62
Dijon
  • Auteur de la discussion
  • #3
Bonjour et merci pour cette image. ça donne une idée des différents outils.
Voici donc quelques photos de la machine. La largeur du logement d'outil sur la tourelle est également de 16 mm.
N'ayant pas encore de cales, j'ai découpé un morceau de fer plat de 4mm dans un premier temps.
IMG_3332.jpg

IMG_3333.jpg

Le tour dans son ensemble.
IMG_3334.jpg

J'en profite pour vous poster des outils et accessoires fournis avec la machine.
IMG_3339.jpg

Et un lot d'outils premier prix achetés pour faire des essais sur un rond d'aluminium.
IMG_3342.jpg
 
Quark21
Compagnon
24 Janvier 2015
821
Grenoble
Bonjour,

Sur tes photos, le réglage de hauteur semble bon, l’arrête coupante est a hauteur de pointe, et il me semble que tu as même encore un peu de marge en hauteur.
Sur les outils à plaquettes (brasées ou a vis), l'arrete de coupe est la plupart du temps a hauteur de la face supérieure du barreau (approximativement). Sur un outil HSS, cela dépend bien sur de l'affutage et elle peux se retrouver bien plus basse, d'ou parfois des soucis pour la mettre a la bonne hauteur (la face supérieure est en butée sur le porte outils).

Avec le lot d'outils premier prix que tu montre, je n'ai jamais eu de bon résultats sur l'aluminium sans les réaffuter. C'est plus facile de faire des essais avec du HSS ou des outils à plaquettes alu.

Pour la réf de plaquette inconnue, avec quelques dimensions, il est possible de trouver la correspondance.
En regardant la photo, et en considérant que le corps fait 12mm, je dirais du DCMT07

Bonne journée

Quark
 
Fred_21
Apprenti
5 Mars 2015
62
Dijon
  • Auteur de la discussion
  • #5
Merci pour ces infos.
Je me doutais bien que les outils ne donneraient pas grand chose de bon. Il va me falloir apprendre à affûter...
Concernant les outils en HSS, je pensais prendre ce genre de chose : ici
J'ai relu la doc du tour, et elle dit qu'il accepte des outils max de 20 x 20.... difficile à croire vu les dimensions de la tourelle.
Concernant l'outil inconnu, en disposant tout sur la planche, j'ai découvert le boîte rouge (marqué microbat) avec des restes de plaquette dedans et deux vis. Je vais essayer de voir ce que donnent les références Sandwik.
Encore merci
 
yvon29
Compagnon
31 Juillet 2012
2 889
FR-77250 Fontainebleau
Bonjour

Tes outils à plaquette carbure brassées doivent présenter des angles de coupe pour de l'acier... donc beaucoup trop faible pour l'alu...
Pour les affûter il te faudra une meule spécifique verte ou mieux une meule diamant...
Le problème est que tu vas être obligé de beaucoup les modifier ....

De plus avec une puissance limitée comme il y a sur ce type de machine ( 550 watts...par là ) , tu ne pourras sans doute pas profiter de « l'avantage » du carbure ...

Ce que je te conseille, laisse tes outils comme il sont ( enfin, affûte les quand même ! ) et utilise de l'acier rapide pour tous les outils que tu devras « faire » toi même,
soit angles de coupe différents ( alu 30° , laiton 10 °, fonte 0° ....environ )
Soit forme particulière pour « tirer dans les coins », ou parfois on soude un bout d'acier rapide sur un morceau de barreau carré étiré.

24,36€ pour un seul barreau en 12 mm dont on ne connaît pas la longueur... Ça me semble beaucoup trop cher.

Sur l'abeille je viens de voir barreau de 12 l 200 mm pour 7,70€ ,ça me semble plus correct

Le pb c'est qu'en okaze, c'est très recherché... et donc il n'y en a pas beaucoup

Tu pourrais toujours faire une demande dans la section achats ou échange....
 
Dodore
Compagnon
27 Octobre 2008
12 858
F-69400 villefranche sur saone
Deux ou trois remarques
En général la hauteur de centre passe au milieu de la tourelle c'est normalement prévu en cas de besoin pour mettre les outils à l'envers , et sur ta machine ce n'est pas prévu . Par exemple en général ( ce n'est pas une obligation) on met l'outil a tronçonner a l'envers et si on regarde les photos que tu as mises
La hauteur de passage dans la tourelle fait 16 et la hauteur de centre est à 14 il est donc impossible de mettre un outil a l'envers . C'est pas bien grave mais ça peut être gênant pour certain usinage . De la même façon quand tu vas affûter tes outils il faudra les surélever et ça va vite être délicat Il faudra peut être prévoir une rehausse pour mettre sous la tourelle ... mais la vis centrale risque d'être trop courte
Les outils que tu as eu avec ta machine ne sont pas les outils les plus utilisés
La base
Outil couder a 45° ( Numero 1 )
Outil couteau (numero 3)
Outil à aléser dresser ( ou bec de pierrot ) de différantes grosseurs suivant les besoins
Éventuellement outil a tronçonner , mais sur ton tour tu ne pourra pas le mettre à l'envers
Par contre l'outil à retoucher je ne m'en suis pratiquement jamais servi
Pour les autres outils se serra suivant les besoins
 
Dernière édition:
guy34
Compagnon
4 Mars 2010
3 067
nord montpellier
bonjour à tous ,

c'est charmant ce que vous lui dites , sauf que c'est applicable à un tour " normal " ; or celui-là je le connais jusqu'au dernier boulon ....
il y a un souci permanent du jeu qui se répercute sur l'outil puisqu'il est perché très haut sur la tourelle ;
et le guidage du trainard "sans jeu" est capital ( repérer les vis de réglage ) : pour cela il faut sans cesse brosser les copeaux ( qui rentrent facilement en mordant les zones des glissières ) et huiler très souvent pour pouvoir tout de même le manoeuvrer ; les glissières sont-elles déjà bien griffées ?
c'est un engin qui vous apprend tous les défauts à éviter lors de l'achat d'un tour correct ;
ceci dit , les efforts à fournir pour obtenir des pièces valables vont te bonifier pour la suite ;
tronçonner ? je n'y suis jamais parvenu !
et il faut la burette en permanence disponible + pinceau à poil dur + chiffon pour essuyer ...
mais l'école est bonne , c'est sûr
A++
GUY34
 
Fred_21
Apprenti
5 Mars 2015
62
Dijon
bonjour à tous ,

c'est charmant ce que vous lui dites , sauf que c'est applicable à un tour " normal " ; or celui-là je le connais jusqu'au dernier boulon ....
il y a un souci permanent du jeu qui se répercute sur l'outil puisqu'il est perché très haut sur la tourelle ;
et le guidage du trainard "sans jeu" est capital ( repérer les vis de réglage ) : pour cela il faut sans cesse brosser les copeaux ( qui rentrent facilement en mordant les zones des glissières ) et huiler très souvent pour pouvoir tout de même le manoeuvrer ; les glissières sont-elles déjà bien griffées ?
c'est un engin qui vous apprend tous les défauts à éviter lors de l'achat d'un tour correct ;
ceci dit , les efforts à fournir pour obtenir des pièces valables vont te bonifier pour la suite ;
tronçonner ? je n'y suis jamais parvenu !
et il faut la burette en permanence disponible + pinceau à poil dur + chiffon pour essuyer ...
mais l'école est bonne , c'est sûr
A++
GUY34
J'ai fait un tour d'horizon assez complet du tour et je n'ai pas remarqué de griffures au niveau des glissières. Quoi qu'il en soit, je prends note de ces remarque concernant les jeux et la burette et pinceau sous la main. J'imagine bien que ce tour n'est pas une tour “normal“. Mais pour apprendre les rudiments, ça va être une bonne école. Et puis, je n'envisage pas non plus de faire des pièces d'horlogerie niveau précision... Ma partie c'est le tournage sur bois que je maîtrise plutôt bien. Mais ma curiosité m'a depuis longtemps amené à vouloir découvrir le tournage des métaux.
Merci pour toutes vos infos concernant les outils et pour le lien de M.Dufilet.
 
guy34
Compagnon
4 Mars 2010
3 067
nord montpellier
salut Fred ,

s'il n'a pas de griffures sur les glissières , c'est qu'il n'a pas vécu sa vie de "tour" , avec les copeaux toujours petits et fins ( les gros , c'est pas possible pour lui )aptes à se glisser là où il faut pas ;
les fontes utilisées sont bien trop faibles en résistance ;
en conséquence , des empêchements pour ces derniers de pouvoir se déposer ( chiffons , cartons ou autres ) c'est pas du luxe !
A+++
GUY34
 
simon74
Compagnon
3 Mai 2016
925
Savoie
24,36€ pour un seul barreau en 12 mm dont on ne connaît pas la longueur... Ça me semble beaucoup trop cher.
Largement trop cher, meme - sur Amazon, qui n'est franchement pas un reference pour les machines-outils, y a des barreaux de 12x12x200 a ~8€, sur otelo ca se negocie a partir de 4€ TTC

Perso, j'utilise que des outils en HSS. Je suis radin :) Puis l'affutage des barres "nu" te fait apprecier comment ca marche, un outil de tour.
 
Fred_21
Apprenti
5 Mars 2015
62
Dijon
Largement trop cher, meme - sur Amazon, qui n'est franchement pas un reference pour les machines-outils, y a des barreaux de 12x12x200 a ~8€, sur otelo ca se negocie a partir de 4€ TTC

Perso, j'utilise que des outils en HSS. Je suis radin :) Puis l'affutage des barres "nu" te fait apprecier comment ca marche, un outil de tour.
J'ai bien vu que les barreaux étaient bien moins cher. Mais après va se poser le soucis de l'affutage. Étant tourneur sur bois, j'ai bien un touret à meuler, que j'ai équipé de deux meules émeri (blanches) don une large, mais j'affute mes gouges à main levée. Or pour l'affutage précis des outils de tour, j'imagine qu'il faut un support réglable pour maintenir un angle parfait. J'ai cherché sur le net mais je n'ai rien trouvé. A moins que le support Véritas, ne puisse rendre ce service.
 
Dodore
Compagnon
27 Octobre 2008
12 858
F-69400 villefranche sur saone
Je ne suis pas un spécialiste de l'affût âge des gouges à main levé mais à mon avis si tu sais affûter des gouges à main levée tu doit aussi arriver à faites des outils de tour de la même façon
C'est pas très compliqué
Dépouille 6°
Angle de coupe
Zéro pour le bronze
10 pour l'acier dur
20 pour le mi dur
30 pour l'acier doux et l'alu
Et tout ça est approximatif
 
simon74
Compagnon
3 Mai 2016
925
Savoie
Comme dit par Dodore, c'e n'est pas si difficile que ca, surtout si tu fait tes gouges a main levée.

Y a vraiment 3 outils a faire, au moins pour debuter. Un "single point tool" pour chariotage et dressage, un "shear tool" pour finition, et un barre d'alesage. Je verra si j'ai des barres qui reste en 12x12 ou 16x16.
 

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