Conversion en CNC

C
Cassius Longinus
Nouveau
28 Sept 2020
7
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour à tous
J'aimerai savoir si il est possible d'ajouter à une fraiseuse 3 axes avec visu et avance automatique d'origine un "boitier" de commande CNC directement relié à ses moteurs à pas.
Le but serait d'y connecter un pc.
Merci pour vos conseils.
 
D
Doctor_itchy
Compagnon
20 Avr 2007
5 422
Morlanwelz
hello , bonne question

mais il manque des infos :)

une photo de la machine et des moteur d'axe ( il faut un moteur par axe totalement indépendant ) le type de moteur , le type d'entrainement (si y a 5mm de jeu ça va pas le faire ... ) puis le type de drivers a ses moteur aussi :)

ect ect :)

Cordialement
 
C
Cassius Longinus
Nouveau
28 Sept 2020
7
  • Auteur de la discussion
  • #3
Bonjour.
Pour une photo ça ne va pas être facile. la machine n'est pas encore achetée. c'est un projet d'achat d'une machine neuve. J'ai plusieurs modèles en vue. 3 servos, Volants débrayables, avec verniers etc.
 
D
Doctor_itchy
Compagnon
20 Avr 2007
5 422
Morlanwelz
si machine neuve , au moins la marque et model :) voir déja en gros ce qu'il propose !

pour faire les chose bien il faut

tout les axe sur vis a bille sans jeu , transmission direct ou courroie avec réduction , moteur servo assignable en position indépendament ! (dépend surtout du drivers , si pas adapté il faut le changé ! et du gros servo le cout peu vite grimper :) ) c'est le minimum ! , apres il faut des fin de course homing ET limit , il faut que la broche sois sur variateur pour être contrôlable via le pc (la aussi a voir si fraisage un vfd fera l'affaire , si tu pense faire du taraudage rigide et un ATC il faut un Servo sur la broche ! )
 
C
Cassius Longinus
Nouveau
28 Sept 2020
7
  • Auteur de la discussion
  • #5
Une machine de ce type (pas forcément celle-là) ça irait ?

Capture d’écran (73).png

Spécifications techniques
Puissance électrique totale ~ 50 Hz 12 kW - 400 V / 3 Ph
Puissance moteur de broche horizontale 5.5 kW
Puissance moteur de broche vertical 4 kW
Puissance système d'arrosage 90 W

Capacité de fraisage
Capacité de surfaçage (max.) Ø 160 mm
Capacité de fraisage en bout (max.) Ø 25 mm

Capacité de la broche verticale
Attachement de broche ISO 50 (DIN 2080)
Plage de vitesses 60 - 1750 T/min.
Nombre de vitesses 12
Distance broche-table croisée 190 à 590 mm
Tirant de broche M 24
Col de cygne 260 à 910 mm
Inclinaison de la tête / Orientation de la tête 360° / 360°

Capacité de la broche horizontale
Attachement de broche ISO 50 (DIN 2080)
Plage de vitesses 60 - 1 800 T/min.
Nombre de vitesses 12
Distance broche-table croisée 20 à 420 mm

Table croisée
Dimensions (L x l) 1600 x 360 mm
Rainures en “T”/Entraxe / Nb 18 mm / 80 mm / 3
Charge admissible max. 400 kg
Orientation de la table (X) 35°
Axe X
Course de la table manuelle / automatique manuelle : 1300 mm / automatique : 1220 mm
Vitesse avance automatique 30 à 750 mm/min.
Nombre de vitesse d'avance Vitesse variable (servomoteur)
Vitesse avance rapide 1200 mm/min.
Axe Y
Course de la table manuelle / automatique manuelle : 300 mm / automatique : 220 mm
Vitesse avance automatique 20 à 500 mm/min.
Nombre de vitesse d'avance Vitesse variable (servomoteur)
Vitesse avance rapide 800 mm/min.
Axe Z
Course de la table manuelle / automatique manuelle : 400 mm / automatique : 320 mm
Vitesse avance automatique 15 à 375 mm/min.
Nombre de vitesse d'avance Vitesse variable (servomoteur)
Vitesse avance rapide 600 mm/min.

Dimensions
Longueur x largeur x hauteur 2520 x 2160 x 2030 mm
Poids net (brut) 2800 kg (3400 kg)
Accessoires de série Dispositif de fraisage horizontal ISO 50 Ø 22 mm
Dispositif de fraisage horizontal ISO 50 Ø 27 mm
Arbre porte-fraise ISO 50 Ø 40 mm
Outils de service
 
D
Doctor_itchy
Compagnon
20 Avr 2007
5 422
Morlanwelz
la base irais oui

mais ce type de machine N'A PAS un moteur par axe , mais un seul moteur "commuté" mécaniquement sur l'axe qui doit etre utilisé en automatique , inutilisable en CNC :)

dans le cas d'un achat de ce type de machine , tu doit déposé toute la mécanique des avance automatique et le moteur , déposé les vis qui sont des vis trapézoidale dans 99% des cas

monté des vis a bille de diametre 25mm , y monté un moteur servo en direct par axe ! (500 a 750watt brushless ) couplé tout cela sans jeu
ajouté des fin de course et un switch homing et ça par axe
ajouté un VFD au moteur de broche que tu va utilisé (il y a deux moteur de broche sur cette machine , un pour le bélier et un pour la broche horizontal )

si il y a les regle de mesure et suivant la marque tu doit les branché sur le pc via une carte spéciale

poser 3 drivers d'axe donc un par axe correspondant au moteur monté !

posé une interface mesa pour faire communiquer tout ce petit monde avec le pc (carte pci sur le pc et cable vers carte d'isolation des signaux + interface quadrature pour les regles )

posé un pc assez puissant pour linuxcnc ( core2quad , 2go de ram , cg intégrée , et ssd de 60go )

faire l'interface homme/machine , ecran tactile ou classique avec clavier et souris protégée de la saleté

et prévoir du temps , vu le taf , si tu a tout le matos neuf , de competance de base en electronique entre 6mois et 1an de boulot le temps de recevoir le matos , de comprendre comment ça fonctionne , et de faire les piece pour monté le tout !

tu en a façilement pour le meme prix voir plus que la machine neuve en piece cnc "correcte" , bien sur tu a du pas cher , mais ce genre de grosse machine n'iras pas avec du pas cher !


si tu a du gros budget et que tu ne veut pas trop galéré je te conseil quand même de plutôt te tourné vers un cu d'occasion et fonctionnelle ! , quitte a prévoir un upgrade contrôleur plus tard si besoin est , déja pour ne pas te retrouvé avec une machine inutilisable ou galéré des mois et des mois faute de temps :)

le tout est d'en choisir un qui peu façilement se rétrofiter sans devoir changer les moteur et contrôleur moteur ! (donc pas un trop ancien ... )
 
D
Doctor_itchy
Compagnon
20 Avr 2007
5 422
Morlanwelz
j'oubliais , tu doit aussi prévoir un graissage centralisé automatique de toute les glissiere , roulement , vis a bille , ect !
 
C
Cassius Longinus
Nouveau
28 Sept 2020
7
  • Auteur de la discussion
  • #8
C'est pour un atelier de restauration de voitures de collection, pour fabriquer les pièces introuvables. Le probleme c'est qu'il y a parfois de grandes pièces à fabriquer. Les fraiseuses CNC de grande taille sont monstrueusement chères.
 
D
Doctor_itchy
Compagnon
20 Avr 2007
5 422
Morlanwelz
pour cet usage je ne saurais te reconseillé un cu d'occasion ! , tu va perdre du temps a modifié la machine et ça risque de couté plus cher que le cu complet pret a fonctionner :)

on trouve des cu vers les 10k€ déjà très convenable (ou moins cher mais a rétrofité ou plus petit ) (10k€ sera +- le budget que tu auras besoin pour acheté cette machine plus haut et avoir une partie seulement du matos pour la transformation cnc ! )

les site d'enchere de machine outils seront un bon point de départ MAIS , avant de confirmé l'achat il faut allez voir la machine sur place , la testé et si possible payer un pro pour vérifié que la machine est parfaitement fonctionelle de un , et de deux que la machine peu etre rétrofitée a moindre cout et que les piece de la machine sont encore trouvable et a prix raisonable ! certain cu se vendent pour 3 fois rien soit car la machine est rincée ou cassée (mais sans un spécialiste tu ne le verra peu etre pas de suite ) soit le prix des piece est tellement éléver que en racheté un neuf est plus économique en cas de panne !!!

fadal et fagor font des machine "chinoise" cnc qui fonctionne plutot bien , sont assez économique et dont la prise en mains est tres simple ,et la programation aussi (fonction autoapprentissage , donc tu fait ta piece en manuel et tu enregistre en meme temps , et apres tu refait autant de piece que tu veut :) ) un pote en a vendue une pour 12k€ elle avais 4 ans +-
 
C
Cassius Longinus
Nouveau
28 Sept 2020
7
  • Auteur de la discussion
  • #10
ok merci, je vais explorer cette piste.
Mais le probleme des occasions c'est l'amortissement comptable linéaire au lieu de dégressif.
 
D
Doctor_itchy
Compagnon
20 Avr 2007
5 422
Morlanwelz
je comprend bien le soucis financier , mais c'est mieux que t'avoir 10k€ qui dorment 1 an dans un coin et qui pourrais ne jamais faire un seul copeau faute de temps et ou de moyen technique suffisant
 
Florent07
Florent07
Compagnon
3 Jan 2019
617
FR-07
C'est une mauvaise idée de partir sur ce genre de fraiseuse et la passer en CNC, tout est à modifier.
Soit tu achètes une fraiseuse CN d'occasion et tu la remet au gout du jour ou alors si elle fonctionne elle sera prête à usiner directement.
 
A
Alex31
Compagnon
31 Août 2014
2 048
12350 et 31200
C'est pour un atelier de restauration de voitures de collection, pour fabriquer les pièces introuvables. Le problème c'est qu'il y a parfois de grandes pièces à fabriquer. Les fraiseuses CNC de grande taille sont monstrueusement chères.
choisir une machine de grande taille, pour y passer parfois des pièces de grandes taille est une erreur

il faut choisir les capacités d'une machine en fonction du volume de pièces , et de la charge de travail que tu peux y affecter

pour les "parfois grandes tailles ", il faut se tourner vers la sous traitante

un centre d'usinage CNC (dans une entreprise) est valable pour faire de la série (petite/moyenne...)
si c'est pour de la pièce unitaire, c'est vite consommateur de temps (programmation, réglages....) difficile à rentabiliser
 
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