conseil pour la fabrication d'une pièce

demdandeinfos · 6 Oct 2018

Bonjour,

Je souhaiterais réaliser cette pièce.

Je viens d'essayer en essayant de m'en sortir sans roulement linéaire (juste en glissant un tige métallique). Ca n'a pas fonctionné, trop de resistance.

Je ne suis par ailleurs pas sûr de trouver des aussi petits roulements linéaires (le trou pour le mettre fait 2-3 mm).

Je vous contacte pour savoir si vous pouviez m'orienter ou me donner quelques conseils sur comment fabriquer la partie qui fait coulisser la pièce mobile ?

Merci, bonne journée.

sergepol · 6 Oct 2018

C'est un mécanisme de précision à double titre: 1 le guidage linéaire sur doubles colonnes ( copieusement hyperstatique) pour lequel, pour diminuer les conditions de précisions ne conserver que 2 bagues sur une colonne et seulement 1 bague sur la seconde colonne, assurer un parallélisme et une coplanéité rigoureuse des 2 colonnes.
2 s'assurer que la longueur du primitif des crémaillères est identique au primitif du secteur denté du pignon et le tout compatible avec les limitations de course des 2 pièces, et que des phénomènes de rebond et d'inertie ne viennent pas semer la zizanie dans un fonctionnement trop libre Cette réalisation est un beau chalenge.
Bonne réussite

demdandeinfos · 6 Oct 2018

Merci pour ce retour, mais je suis un peu perdu par la terminologie et je ne suis pas rassuré du coup sur le fait que je puisse y arriver. Je ne vois pas trop ce dont il s'agit pour "pour diminuer les conditions de précisions ne conserver que 2 bagues sur une colonne et seulement 1 bague sur la seconde colonne ".

Je pense que tout ce qui est parallèlisme et coplanéité ça devrait être bon, je passe par de l'impression 3D pour faire les pièces et a priori, elles sont bien modélisées.

Je me posais surtout la question des tiges/axes et d'éventuels rouelement linéaires en charge du mouvement de va et vient, comment s'en procurer ?

Bon après-midi.

serge 91 · 6 Oct 2018

Bonjour,

demdandeinfos a dit:
Je me posais surtout la question des tiges/axes et d'éventuels rouelement linéaires en charge du mouvement de va et vient, comment s'en procurer

Pas sur du tout qu'il y ait des "roulements linéaires", ça ressemble plutôt à des bagues en bronze, tout simplement...

demdandeinfos · 6 Oct 2018

Pourrai-je avoir un exemple sur le web de à quoi cela ressemble ?

Merci.

Alex31 · 6 Oct 2018

Bjr

ce serait plutôt a toi de nous montrer ce que tu appèles "roulements linéaires",
je suis de l'avis de serge 91

demdandeinfos a dit:
Je pense que tout ce qui est parallèlisme et coplanéité ça devrait être bon, je passe par de l'impression 3D pour faire les pièces et a priori, elles sont bien modélisées.
i.

que le modèle 3D soit bon, ne veux pas dire que ce qui sort de l'imprimante est parfait, au mieux il sera acceptable

tu as fait une réalisation qui ne te satisfait pas (ça aurai été sympa de mettre une photo)
c'est que l'alésage dans lequel coulisse les tige fileté est déformé/btut d'impression / trop sérré...etc

un simple coup de perceuse plus gros et ça devrait aller mieux, lubrification ça pourrait aider

tu es vraiment sur d'avoir besoin de ce genre de mécanisme, la décélération au changement de sens est trés violente
un simple bielle manivelle ne pourrait-il pas convenir?

serge 91 · 6 Oct 2018

Bonsoir,

demdandeinfos a dit:
Je souhaiterais réaliser

Quoi ?
La vidéo ou le mécanisme ?
Sur you tube, on voit beaucoup de vidéos de ce genre, mais on ne sait jamais ce qu'il y a "derrière"..
il a imprimer quoi, avec quoi, quelle matière ?
il a usiner quoi ensuite, avec quoi, mystère ?
Combien d'essais, quelle durée de vie ?
Et comme on a pas tous ces renseignements, il faut tout reconcevoir par soi-même...

sergepol · 6 Oct 2018

Pour répondre spécifiquement a votre question recherchez " bagues iglidur", ces bagues en polymères a très faible coéf. de frottement existent en diamètre de 1 à 45; pour vos colonnes utilisez de l'acier rectifié habituellement appelé "Stub" sans prendre en compte mes observations générales.
Salutations

demdandeinfos · 6 Oct 2018

Bonsoir,

Je vais essayer de répondre à toutes vos questions.

Je dispose de l'impression 3D FDM avec du CPE+ qui est assez résistant pour ceux qui connaissent. Pour l'nstant je n'imprimerai qu'avec ça car c'est pour tester la validité du système. A voir si plus s'il fonctionne. Je veux donc déjà voir si ça fonctionne avec ces moyens avant d'aller plus loin. Je ne prévois pas pour l'instant d'usiner du métal ou tout autre matériau, et ce sera par de l'impression 3D seule et avec des matières type plastique, CPE+ pour moi. Durée pour l'instant peu importe, c'est pour tester.

serge 91 a dit:
Et comme on a pas tous ces renseignements, il faut tout reconcevoir par soi-même...

Je ne comprends tout à fait pourquoi je ne pourrai pas utiliser un modèle existant ? Je souhaite réaliser cette pièce (c'est celle de la vidéo). Non la réalisation de vidéos ne m'intéresse pas.

Alex31 a dit:
ce serait plutôt a toi de nous montrer ce que tu appèles "roulements linéaires",

les voici

Alex31 a dit:
que le modèle 3D soit bon, ne veux pas dire que ce qui sort de l'imprimante est parfait, au mieux il sera acceptable

Oui, je suis d'accord. Comme je l'indiquais j'ai déjà imprimé les pièces, je n'ai pas le niveau de connaissance de ceux qui sont dans l'usinage, mais pour moi les pièces semblent toutefois bien réalisés, et avec un bonne imprimante 3D les pièces sont "propres" et ne semble pas montré de défaut de parallélisme ou autre.

Alex31 a dit:
tu as fait une réalisation qui ne te satisfait pas (ça aurai été sympa de mettre une photo)
c'est que l'alésage dans lequel coulisse les tige fileté est déformé/btut d'impression / trop sérré...etc
un simple coup de perceuse plus gros et ça devrait aller mieux, lubrification ça pourrait aider

peaufiner la pièce je peux faire, j'ai déjà dû faire sur mon premier modèle imprimé, refaire déjà les trous plus gros pour la tige que j'ai utilisé
je pourrai prendre une photo mais ce que j'ai imprimé ressemble exactement à la vidéo, la différence c'est que j'ai inséré pour que ça coulisse une tige métallique que j'ai récupéré

Alex31 a dit:
tu es vraiment sur d'avoir besoin de ce genre de mécanisme, la décélération au changement de sens est trés violente un simple bielle manivelle ne pourrait-il pas convenir?

je ne comprends pas bien cet aspect

sergepol a dit:
Pour répondre spécifiquement a votre question recherchez " bagues iglidur",

Merci pour cette référence, je vais me renseigner

Merci d'avance pour vos conseils.
Bonne soirée

serge 91 · 6 Oct 2018

Re,

demdandeinfos a dit:
Je ne comprends tout à fait pourquoi je ne pourrai pas utiliser un modèle existant ?

Mais de quoi disposes-tu comme modèle ?
C'est ça la question...
Des plans ou une vidéo ?

speedjf37 · 6 Oct 2018

Bonsoir,

Quelle est l'utilité de ce montage ?

Pour les plans:
https://www.thingiverse.com/thing:340557

il y a en commentaire:
used 2 rods from an old DVD drive and cut some brass tube with 4x0,5mm as bearing. It works not as smooth but works directly in the printed plastic the holes are 3mm.

Il a utilisé des barres de lecteurs de DVD et ajouté des tubes en bronze comme roulement ....

JF

demdandeinfos · 7 Oct 2018

Bonjour,

serge 91 a dit:
Re, Mais de quoi disposes-tu comme modèle ? C'est ça la question... Des plans ou une vidéo ?

les plan sont ici, attendez-vous d'autres informations ?

speedjf37 a dit:
Bonsoir,
Quelle est l'utilité de ce montage ?
Pour les plans:
https://www.thingiverse.com/thing:340557
il y a en commentaire : used 2 rods from an old DVD drive and cut some brass tube with 4x0,5mm as bearing. It works not as smooth but works directly in the printed plastic the holes are 3mm.
Il a utilisé des barres de lecteurs de DVD et ajouté des tubes en bronze comme roulement ....JF

Merci pour l'info je me demandais ce que venait faire le DVD dans l'histoire, maintenant je vois mieux au final.

Par contre, je n'en ai pas, et je me demandais du coup si ce type de mécanisme était commercialisé comme l'indiquait Sergepol .

Bonne journée.

Alex31 · 7 Oct 2018

à poropos de "tu es vraiment sur d'avoir besoin de ce genre de mécanisme, la décélération au changement de sens est trés violente un simple bielle manivelle ne pourrait-il pas convenir?"
tu as ecrits

demdandeinfos a dit:
je ne comprends pas bien cet aspect

il faudrait que tu potasse les livres et cours de mécanique (mécanique = mouvement)
dans un système bielle manivelle, la vitesse du position est de forme sinusoïdale, avec des phases d'accélération / décélération régulières
https://fr.wikipedia.org/wiki/Système_bielle-manivelle

Course du piston en fonction de θ.

Vitesse du piston en fonction de θ.

Accélération du piston en fonction de θ.

dans le système que tu présente, les phases d'accélération / décélération sont beaucoup plus violente, et la vitesse de la coulisse est constante entre les deux phases d'inversion
essaye de dessiner la courbe de vitesse et tu comprendra

demdandeinfos a dit:
attendez-vous d'autres informations ?
.

tu n'as pas expliqué la finalité de ta demande, c'est un exercice? un TP? un PT ? tu veux l'utiliser dans un montage ? c'est industriel ?

Alex31 · 7 Oct 2018

pour les douilles à billes (ce que tu appelle des roulements linéaire); je ne pense pas que tu en trouve dans une taille suffisament petite

chez michaud chailly (par exemple elle commences en taille d'axe 6mm
https://www.michaud-chailly.fr/douille-bille-compacte-b8-dbkh/

le mécanisme de dvd est une bonne base de départ, il faut conserver les axes et les bagues (ce serait bien que tu prennes l'habitude de lire toutes les instructions, google translate est ton amis quand les instructions sont en english)
il te faut te rapprocher de ce montage; rajoute 4 bagues dans ta pièce et ça devrait aller (pièce que tu n'as toujours pas pris la penne de poster en photo, la tienne, pas celle des vidéo des tutos)

tu peuxaussi partir sur ce genre de guidages

serge 91 · 7 Oct 2018

Bonjour,

demdandeinfos a dit:
les plan sont ici, attendez-vous d'autres informations ?

Désolé, mais j'ai pas vu de plans !
J'ai vu des images, mais pas de dimensions, de cotes, de tolérances sur les diamètres, les parallélismes les perpendicularités et la coaxialité ni le module de la crémaillère.
Donc, j'insiste sur la nécessité de reconcevoir soi-même le montage et les procédés d'usinage pour assurer le bon fonctionnement.
(Les palier en bronze, j'en parle dans mon premier message)
En fait, si ça coince, c'est un manque de coaxialité des guidages, et changer les paliers n'y fera rien !
Ça doit glisser tout seul, même dans le plastique seul, le matériau des guidages n'a d'incidence que sur la vitesse possible et la "durée de vie".

Alex31 · 7 Oct 2018

Bjr

dans le lien, y a pas de plans, c'est des fichiers pour imprimante 3d a télécharger, pas de cotes , pas de tolérances (et pas d'usinages par enlèvement de matière)
il a pas lu les instructions, pris des tiges de guidage quelconque et essayé de le faire marcher

demdandeinfos · 7 Oct 2018

Alex31 a dit:
il faudrait que tu potasse les livres et cours de mécanique (mécanique = mouvement)

... tout à fait d'accord mais je dois déjà me mettre à la programmation Arduino, difficile d'aller dans le champ de la mécanique pour moi )

après je comprends bien la nécessité de précision sur ce genre de mécanisme

Alex31 a dit:
tu n'as pas expliqué la finalité de ta demande, c'est un exercice? un TP? un PT ? tu veux l'utiliser dans un montage ? c'est industriel ?

Mea maxima culpa ... je suis allé un peu vite en besogne dans mon post sur la technique ... je cherche à créer un mouvement de va et vient pour entraîner 2 pistons de seringue (l'un tire pendant que l'autre pousse et on recommence, forme de pompage créer par un mouvement de 2 seringues). Pour l'instant pas d'application, c'est un test pour voir déjà si c'est réalisable.

Je ne pourrai utiliser comme système d'entraînement qu'un moteur pas à pas piloté par Arduino.

Bon après-midi

demdandeinfos · 7 Oct 2018

Alex31 a dit:
il a pas lu les instructions, pris des tiges de guidage quelconque et essayé de le faire marcher

Désolé, je ne comprends pas ce retour.

serge 91 · 7 Oct 2018

Re,

demdandeinfos a dit:
, difficile d'aller dans le champ de la mécanique pour moi

Difficile mais nécessaire, sans aller "chercher la petite bête" il faut quand même un minimum.
Télécharger un fichier et imprimer sur une machine ne garanti rien sur le résultat Le même fichier sur 3 machines différentes donnera 3 pièces différentes. Pas de beaucoup, mais suffisamment pour empercher le fonctionnement d'un mécanisme.
Pour faire simple, le fichier dit tourner à 90° e la machine elle stoppe le X, elle part en Y, et elle suit son réglage mécanique et elle tourne de 90,01° et ça marche plus.
dans ce cas là, il faut mesurer l'erreur et intervenir dans le programme

demdandeinfos · 7 Oct 2018

serge 91 a dit:
Télécharger un fichier et imprimer sur une machine ne garanti rien sur le résultat

tout à fait d'accord

je vous remerci pour vos retours, je vois bien où il faudra faire attention si toutefois avec mes moyens du bord ça ne marchera pas

comme vous me l'aviez demandé je vous ai donné plus de détails sur mon projet

si vous aviez d'autres idées ou de mécanismes, éventullement à la porée d'un non-mécanicien ou peut-être plus aisément réalisable, je suis intéressé par l'information$

bon après-midi

serge 91 · 7 Oct 2018

Re,

demdandeinfos a dit:
si vous aviez d'autres idées ou de mécanismes, éventullement à la porée d'un non-mécanicien ou peut-être plus aisément réalisable, je suis intéressé par l'information$

Oui, des idées il y en a
Mais il nous faut savoir de quoi tu disposes comme outillage ?
perceuse à colonne, étau, lime etc, etc...
Moyen de mesure, pied à coulisse ?
Sinon, on va te proposer des centaines de solutions et aucune de réalisable(c'est classique dans ces cas là)

Alex31 · 7 Oct 2018

demdandeinfos a dit:
. je cherche à créer un mouvement de va et vient pour entraîner 2 pistons de seringue (l'un tire pendant que l'autre pousse et on recommence, forme de pompage créer par un mouvement de 2 seringues).

bon, on commence a y voir plus clair
perso, je pense que ce système n'est pas adapté à ce que tu veux faire, la pression à l'intérieur des seringue, et le frottement des joints vont vite casser les dents du pignon ou des crémaillères

je te conseillerai plutôt un bon vieux mécanisme bielle/manivelle
peux tu nous dire à quelle vitesse devrait tourner ton moteur PAP (si tu ne le sais pas, à ce stade, tu es mal barré, tu doit avoir une idée du debit mini et maxi que tu cherche à obtenir

perso, pour actionner 2 seringues alternativement, je partirai d'un mécanisme vis écrou, avec inversion de sens à chaque fin de course
un arduino ferait tres bien cela

avec le système que tu montre (si il fonctionnait) tu aurais un débit constant pendant le déplacement du coulisseau, puis une chute de debit lors de l'inversion de sens,

avec un système bielle / manivelle tu aurais une debit qui suivrait un forme de sinusoide

avec un système vis / écrou, le débit se rapprocherai du système que tu montres

demdandeinfos · 7 Oct 2018

Bonsoir,

Pour répondre déjà au matériel dont je dispose, pas grand chose : 2 moteurs Nema17, 1 carte Arduino Uno, 1 pilote tb6600,1 pilote td65600, une imprimante 3d et après du matériel de bricolage de Mr et Mme tout le monde, pas de tour ni de perceuse à colonne, pas d'accès à du matériel de pro de découpe, que du matériel de base.

Au niveau de la modélisation 3d je peux faire quelques trucs si ce n'est pas trop compliqué.

Pour le débit, on sera sur des chose faibles du genre 1 à 10ml/min, bref le moteur ne tournera pas très vite.

Alex31 a dit:
je te conseillerai plutôt un bon vieux mécanisme bielle/manivelle

auriez-vous une photo ou une vidéo qui montrerait ceci en action avec des seringues ? et de même pour un système vis/écrou ?

Alex31 a dit:

avec un système vis / écrou, le débit se rapprocherai du système que tu montres

du coup je m'emmêle un peu les pinceaux, c'est le système vis/écrou ou bielle/manivelle qui serait le mieux ?

Bonne soirée.

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Alex31 · 7 Oct 2018

pour le débit que tu annonces,

tu devrais t"orienter vers une pompe péristaltique imprimé en 3D
https://cults3d.com/fr/modèle-3d/outil/peristaltic-pump

demdandeinfos · 8 Oct 2018

d'accord, mais une pompe peristaltique, si le produit est très épais comme du dentifrice par exemple, elle ne pompera pas le liquide en amont, elle n'est là que pour aider à circuler, c'est plus fait pour des choses très liquides ?

Aiwass · 8 Oct 2018

si pas de fuite dans le circuit, le fait de faire circuler va pomper se qu'il y a ans ton tube de dentifrice, par contre, si sa rencontre une bulle d'air dans le tube, c'est désamorcé

Alex31 · 8 Oct 2018

demdandeinfos a dit:
si le produit est très épais comme du dentifrice par exemple,

n'oublis pas que tu ne nous a pas donné d'infos sur le liquide

si le produit est épais, ton système à seringues n'a aucune chance de marcher, à la 1ere mis en route les dents dégagerons

rassure nous, tu as bien mesuré l'effort qu'il te faut pour aspirer et refouler ton produit avec tes seringues?

speedjf37 · 8 Oct 2018

Bonjour,

Ce mécanisme est fragile .
En début et fin de course il y a 1/2 dent en prise seulement !!!!!!

Alors pour un truc pâteux ????

JF

demdandeinfos · 8 Oct 2018

d'accord, j'ai lu vos retours Alex31 et speedjf37, je peux concevoir la fragilité du système avec des dents (a fortiori en type de plastique)

je vais à moitié vous rasseurez, je sais faudra pousser fort pour de l'épais/pâteux

du coup, qu'est-ce que vous conseilleriez pour pomper (en admettant qu'il n'y ait pas de bulles d'air) ?

Alex31 · 8 Oct 2018

on peut pas te conseiller (plus que ce qui a déjas été fait), car nous n'avons que des infos partielles

les réponses qu'on pourra t'apporter risques d'êtres hors sujet

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