conseil pour la fabrication d'une pièce

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D
demdandeinfos
Apprenti
15 Juil 2018
136
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour,

Je souhaiterais réaliser cette pièce.

Je viens d'essayer en essayant de m'en sortir sans roulement linéaire (juste en glissant un tige métallique). Ca n'a pas fonctionné, trop de resistance.

Je ne suis par ailleurs pas sûr de trouver des aussi petits roulements linéaires (le trou pour le mettre fait 2-3 mm).

Je vous contacte pour savoir si vous pouviez m'orienter ou me donner quelques conseils sur comment fabriquer la partie qui fait coulisser la pièce mobile ?

Merci, bonne journée.
 
sergepol
sergepol
Compagnon
20 Mai 2012
2 370
Flers 61100
C'est un mécanisme de précision à double titre: 1 le guidage linéaire sur doubles colonnes ( copieusement hyperstatique) pour lequel, pour diminuer les conditions de précisions ne conserver que 2 bagues sur une colonne et seulement 1 bague sur la seconde colonne, assurer un parallélisme et une coplanéité rigoureuse des 2 colonnes.
2 s'assurer que la longueur du primitif des crémaillères est identique au primitif du secteur denté du pignon et le tout compatible avec les limitations de course des 2 pièces, et que des phénomènes de rebond et d'inertie ne viennent pas semer la zizanie dans un fonctionnement trop libre Cette réalisation est un beau chalenge.
Bonne réussite
 
D
demdandeinfos
Apprenti
15 Juil 2018
136
  • Auteur de la discussion
  • #3
Merci pour ce retour, mais je suis un peu perdu par la terminologie :wink: et je ne suis pas rassuré du coup sur le fait que je puisse y arriver. Je ne vois pas trop ce dont il s'agit pour "pour diminuer les conditions de précisions ne conserver que 2 bagues sur une colonne et seulement 1 bague sur la seconde colonne ".

Je pense que tout ce qui est parallèlisme et coplanéité ça devrait être bon, je passe par de l'impression 3D pour faire les pièces et a priori, elles sont bien modélisées.

Je me posais surtout la question des tiges/axes et d'éventuels rouelement linéaires en charge du mouvement de va et vient, comment s'en procurer ?

Bon après-midi.
 
serge 91
serge 91
Lexique
18 Fev 2010
7 169
FR-91 Brétigny sur Orge
Bonjour,
Je me posais surtout la question des tiges/axes et d'éventuels rouelement linéaires en charge du mouvement de va et vient, comment s'en procurer
Pas sur du tout qu'il y ait des "roulements linéaires", ça ressemble plutôt à des bagues en bronze, tout simplement...
 
D
demdandeinfos
Apprenti
15 Juil 2018
136
  • Auteur de la discussion
  • #5
Pourrai-je avoir un exemple sur le web de à quoi cela ressemble ?

Merci.
 
A
Alex31
Compagnon
31 Août 2014
2 051
12350 et 31200
Bjr

ce serait plutôt a toi de nous montrer ce que tu appèles "roulements linéaires",
je suis de l'avis de serge 91


Je pense que tout ce qui est parallèlisme et coplanéité ça devrait être bon, je passe par de l'impression 3D pour faire les pièces et a priori, elles sont bien modélisées.
i.
que le modèle 3D soit bon, ne veux pas dire que ce qui sort de l'imprimante est parfait, au mieux il sera acceptable

tu as fait une réalisation qui ne te satisfait pas (ça aurai été sympa de mettre une photo)
c'est que l'alésage dans lequel coulisse les tige fileté est déformé/btut d'impression / trop sérré...etc

un simple coup de perceuse plus gros et ça devrait aller mieux, lubrification ça pourrait aider


tu es vraiment sur d'avoir besoin de ce genre de mécanisme, la décélération au changement de sens est trés violente
un simple bielle manivelle ne pourrait-il pas convenir?
 
serge 91
serge 91
Lexique
18 Fev 2010
7 169
FR-91 Brétigny sur Orge
Bonsoir,
Je souhaiterais réaliser
Quoi ?
La vidéo ou le mécanisme ?
Sur you tube, on voit beaucoup de vidéos de ce genre, mais on ne sait jamais ce qu'il y a "derrière"..
il a imprimer quoi, avec quoi, quelle matière ?
il a usiner quoi ensuite, avec quoi, mystère ?
Combien d'essais, quelle durée de vie ?
Et comme on a pas tous ces renseignements, il faut tout reconcevoir par soi-même...
 
sergepol
sergepol
Compagnon
20 Mai 2012
2 370
Flers 61100
Pour répondre spécifiquement a votre question recherchez " bagues iglidur", ces bagues en polymères a très faible coéf. de frottement existent en diamètre de 1 à 45; pour vos colonnes utilisez de l'acier rectifié habituellement appelé "Stub" sans prendre en compte mes observations générales.
Salutations
 
D
demdandeinfos
Apprenti
15 Juil 2018
136
  • Auteur de la discussion
  • #9
Bonsoir,

Je vais essayer de répondre à toutes vos questions.

Je dispose de l'impression 3D FDM avec du CPE+ qui est assez résistant pour ceux qui connaissent. Pour l'nstant je n'imprimerai qu'avec ça car c'est pour tester la validité du système. A voir si plus s'il fonctionne. Je veux donc déjà voir si ça fonctionne avec ces moyens avant d'aller plus loin. Je ne prévois pas pour l'instant d'usiner du métal ou tout autre matériau, et ce sera par de l'impression 3D seule et avec des matières type plastique, CPE+ pour moi. Durée pour l'instant peu importe, c'est pour tester.

Et comme on a pas tous ces renseignements, il faut tout reconcevoir par soi-même...
Je ne comprends tout à fait pourquoi je ne pourrai pas utiliser un modèle existant ? Je souhaite réaliser cette pièce (c'est celle de la vidéo). Non la réalisation de vidéos ne m'intéresse pas.

ce serait plutôt a toi de nous montrer ce que tu appèles "roulements linéaires",
les voici

que le modèle 3D soit bon, ne veux pas dire que ce qui sort de l'imprimante est parfait, au mieux il sera acceptable
Oui, je suis d'accord. Comme je l'indiquais j'ai déjà imprimé les pièces, je n'ai pas le niveau de connaissance de ceux qui sont dans l'usinage, mais pour moi les pièces semblent toutefois bien réalisés, et avec un bonne imprimante 3D les pièces sont "propres" et ne semble pas montré de défaut de parallélisme ou autre.

tu as fait une réalisation qui ne te satisfait pas (ça aurai été sympa de mettre une photo)
c'est que l'alésage dans lequel coulisse les tige fileté est déformé/btut d'impression / trop sérré...etc
un simple coup de perceuse plus gros et ça devrait aller mieux, lubrification ça pourrait aider
peaufiner la pièce je peux faire, j'ai déjà dû faire sur mon premier modèle imprimé, refaire déjà les trous plus gros pour la tige que j'ai utilisé
je pourrai prendre une photo mais ce que j'ai imprimé ressemble exactement à la vidéo, la différence c'est que j'ai inséré pour que ça coulisse une tige métallique que j'ai récupéré

tu es vraiment sur d'avoir besoin de ce genre de mécanisme, la décélération au changement de sens est trés violente un simple bielle manivelle ne pourrait-il pas convenir?
je ne comprends pas bien cet aspect

Pour répondre spécifiquement a votre question recherchez " bagues iglidur",
Merci pour cette référence, je vais me renseigner



Merci d'avance pour vos conseils.
Bonne soirée
 
serge 91
serge 91
Lexique
18 Fev 2010
7 169
FR-91 Brétigny sur Orge
Re,
Je ne comprends tout à fait pourquoi je ne pourrai pas utiliser un modèle existant ?
Mais de quoi disposes-tu comme modèle ?
C'est ça la question...
Des plans ou une vidéo ?
 
S
speedjf37
Compagnon
15 Oct 2009
2 278
indre et loire
Bonsoir,

Quelle est l'utilité de ce montage ?

Pour les plans:
https://www.thingiverse.com/thing:340557

il y a en commentaire:
used 2 rods from an old DVD drive and cut some brass tube with 4x0,5mm as bearing. It works not as smooth but works directly in the printed plastic the holes are 3mm.

Il a utilisé des barres de lecteurs de DVD et ajouté des tubes en bronze comme roulement ....




JF
 
D
demdandeinfos
Apprenti
15 Juil 2018
136
  • Auteur de la discussion
  • #12
Bonjour,

Re, Mais de quoi disposes-tu comme modèle ? C'est ça la question... Des plans ou une vidéo ?
les plan sont ici, attendez-vous d'autres informations ?

Bonsoir,
Quelle est l'utilité de ce montage ?
Pour les plans:
https://www.thingiverse.com/thing:340557
il y a en commentaire : used 2 rods from an old DVD drive and cut some brass tube with 4x0,5mm as bearing. It works not as smooth but works directly in the printed plastic the holes are 3mm.
Il a utilisé des barres de lecteurs de DVD et ajouté des tubes en bronze comme roulement ....JF
Merci pour l'info je me demandais ce que venait faire le DVD dans l'histoire, maintenant je vois mieux au final.

Par contre, je n'en ai pas, et je me demandais du coup si ce type de mécanisme était commercialisé comme l'indiquait Sergepol .

Bonne journée.
 
A
Alex31
Compagnon
31 Août 2014
2 051
12350 et 31200
à poropos de "tu es vraiment sur d'avoir besoin de ce genre de mécanisme, la décélération au changement de sens est trés violente un simple bielle manivelle ne pourrait-il pas convenir?"
tu as ecrits
je ne comprends pas bien cet aspect
il faudrait que tu potasse les livres et cours de mécanique (mécanique = mouvement)
dans un système bielle manivelle, la vitesse du position est de forme sinusoïdale, avec des phases d'accélération / décélération régulières
https://fr.wikipedia.org/wiki/Système_bielle-manivelle
  • 120px-Syst_Bielle-manivelle_Course.jpg
    Course du piston en fonction de θ.

  • 120px-Syst_Bielle-manivelle_vitesse.jpg
    Vitesse du piston en fonction de θ.

  • 120px-Syst_Bielle-manivelle_acceleration.jpg
    Accélération du piston en fonction de θ.

dans le système que tu présente, les phases d'accélération / décélération sont beaucoup plus violente, et la vitesse de la coulisse est constante entre les deux phases d'inversion
essaye de dessiner la courbe de vitesse et tu comprendra

attendez-vous d'autres informations ?
.
tu n'as pas expliqué la finalité de ta demande, c'est un exercice? un TP? un PT ? tu veux l'utiliser dans un montage ? c'est industriel ?
 
Dernière édition:
A
Alex31
Compagnon
31 Août 2014
2 051
12350 et 31200
pour les douilles à billes (ce que tu appelle des roulements linéaire); je ne pense pas que tu en trouve dans une taille suffisament petite

chez michaud chailly (par exemple elle commences en taille d'axe 6mm
https://www.michaud-chailly.fr/douille-bille-compacte-b8-dbkh/

le mécanisme de dvd est une bonne base de départ, il faut conserver les axes et les bagues (ce serait bien que tu prennes l'habitude de lire toutes les instructions, google translate est ton amis quand les instructions sont en english)
il te faut te rapprocher de ce montage; rajoute 4 bagues dans ta pièce et ça devrait aller (pièce que tu n'as toujours pas pris la penne de poster en photo, la tienne, pas celle des vidéo des tutos)

1538896444905.png


tu peuxaussi partir sur ce genre de guidages
hpim0912.jpg
 
serge 91
serge 91
Lexique
18 Fev 2010
7 169
FR-91 Brétigny sur Orge
Bonjour,
les plan sont ici, attendez-vous d'autres informations ?
Désolé, mais j'ai pas vu de plans !
J'ai vu des images, mais pas de dimensions, de cotes, de tolérances sur les diamètres, les parallélismes les perpendicularités et la coaxialité ni le module de la crémaillère.
Donc, j'insiste sur la nécessité de reconcevoir soi-même le montage et les procédés d'usinage pour assurer le bon fonctionnement.
(Les palier en bronze, j'en parle dans mon premier message)
En fait, si ça coince, c'est un manque de coaxialité des guidages, et changer les paliers n'y fera rien !
Ça doit glisser tout seul, même dans le plastique seul, le matériau des guidages n'a d'incidence que sur la vitesse possible et la "durée de vie".
 
A
Alex31
Compagnon
31 Août 2014
2 051
12350 et 31200
Bjr

dans le lien, y a pas de plans, c'est des fichiers pour imprimante 3d a télécharger, pas de cotes , pas de tolérances (et pas d'usinages par enlèvement de matière)
il a pas lu les instructions, pris des tiges de guidage quelconque et essayé de le faire marcher
 
D
demdandeinfos
Apprenti
15 Juil 2018
136
  • Auteur de la discussion
  • #17
il faudrait que tu potasse les livres et cours de mécanique (mécanique = mouvement)
:wink: ... tout à fait d'accord mais je dois déjà me mettre à la programmation Arduino, difficile d'aller dans le champ de la mécanique pour moi :))

après je comprends bien la nécessité de précision sur ce genre de mécanisme

tu n'as pas expliqué la finalité de ta demande, c'est un exercice? un TP? un PT ? tu veux l'utiliser dans un montage ? c'est industriel ?
Mea maxima culpa ... je suis allé un peu vite en besogne dans mon post sur la technique ... je cherche à créer un mouvement de va et vient pour entraîner 2 pistons de seringue (l'un tire pendant que l'autre pousse et on recommence, forme de pompage créer par un mouvement de 2 seringues). Pour l'instant pas d'application, c'est un test pour voir déjà si c'est réalisable.

Je ne pourrai utiliser comme système d'entraînement qu'un moteur pas à pas piloté par Arduino.

Bon après-midi
 
serge 91
serge 91
Lexique
18 Fev 2010
7 169
FR-91 Brétigny sur Orge
Re,
, difficile d'aller dans le champ de la mécanique pour moi
Difficile mais nécessaire, sans aller "chercher la petite bête" il faut quand même un minimum.
Télécharger un fichier et imprimer sur une machine ne garanti rien sur le résultat Le même fichier sur 3 machines différentes donnera 3 pièces différentes. Pas de beaucoup, mais suffisamment pour empercher le fonctionnement d'un mécanisme.
Pour faire simple, le fichier dit tourner à 90° e la machine elle stoppe le X, elle part en Y, et elle suit son réglage mécanique et elle tourne de 90,01° et ça marche plus.
dans ce cas là, il faut mesurer l'erreur et intervenir dans le programme
 
D
demdandeinfos
Apprenti
15 Juil 2018
136
  • Auteur de la discussion
  • #20
Télécharger un fichier et imprimer sur une machine ne garanti rien sur le résultat
tout à fait d'accord

je vous remerci pour vos retours, je vois bien où il faudra faire attention si toutefois avec mes moyens du bord ça ne marchera pas

comme vous me l'aviez demandé je vous ai donné plus de détails sur mon projet

si vous aviez d'autres idées ou de mécanismes, éventullement à la porée d'un non-mécanicien ou peut-être plus aisément réalisable, je suis intéressé par l'information$

bon après-midi
 
serge 91
serge 91
Lexique
18 Fev 2010
7 169
FR-91 Brétigny sur Orge
Re,
si vous aviez d'autres idées ou de mécanismes, éventullement à la porée d'un non-mécanicien ou peut-être plus aisément réalisable, je suis intéressé par l'information$
Oui, des idées il y en a
Mais il nous faut savoir de quoi tu disposes comme outillage ?
perceuse à colonne, étau, lime etc, etc...
Moyen de mesure, pied à coulisse ?
Sinon, on va te proposer des centaines de solutions et aucune de réalisable(c'est classique dans ces cas là):-D
 
A
Alex31
Compagnon
31 Août 2014
2 051
12350 et 31200
. je cherche à créer un mouvement de va et vient pour entraîner 2 pistons de seringue (l'un tire pendant que l'autre pousse et on recommence, forme de pompage créer par un mouvement de 2 seringues).
bon, on commence a y voir plus clair
perso, je pense que ce système n'est pas adapté à ce que tu veux faire, la pression à l'intérieur des seringue, et le frottement des joints vont vite casser les dents du pignon ou des crémaillères

je te conseillerai plutôt un bon vieux mécanisme bielle/manivelle
peux tu nous dire à quelle vitesse devrait tourner ton moteur PAP (si tu ne le sais pas, à ce stade, tu es mal barré, tu doit avoir une idée du debit mini et maxi que tu cherche à obtenir

perso, pour actionner 2 seringues alternativement, je partirai d'un mécanisme vis écrou, avec inversion de sens à chaque fin de course
un arduino ferait tres bien cela

avec le système que tu montre (si il fonctionnait) tu aurais un débit constant pendant le déplacement du coulisseau, puis une chute de debit lors de l'inversion de sens,

avec un système bielle / manivelle tu aurais une debit qui suivrait un forme de sinusoide
monophase.png



avec un système vis / écrou, le débit se rapprocherai du système que tu montres
 
D
demdandeinfos
Apprenti
15 Juil 2018
136
  • Auteur de la discussion
  • #23
Bonsoir,

Pour répondre déjà au matériel dont je dispose, pas grand chose : 2 moteurs Nema17, 1 carte Arduino Uno, 1 pilote tb6600,1 pilote td65600, une imprimante 3d et après du matériel de bricolage de Mr et Mme tout le monde, pas de tour ni de perceuse à colonne, pas d'accès à du matériel de pro de découpe, que du matériel de base.

Au niveau de la modélisation 3d je peux faire quelques trucs si ce n'est pas trop compliqué.

Pour le débit, on sera sur des chose faibles du genre 1 à 10ml/min, bref le moteur ne tournera pas très vite.

je te conseillerai plutôt un bon vieux mécanisme bielle/manivelle
auriez-vous une photo ou une vidéo qui montrerait ceci en action avec des seringues ? et de même pour un système vis/écrou ?

avec un système vis / écrou, le débit se rapprocherai du système que tu montres
du coup je m'emmêle un peu les pinceaux, c'est le système vis/écrou ou bielle/manivelle qui serait le mieux ?

Bonne soirée.
 
D
demdandeinfos
Apprenti
15 Juil 2018
136
  • Auteur de la discussion
  • #25
d'accord, mais une pompe peristaltique, si le produit est très épais comme du dentifrice par exemple, elle ne pompera pas le liquide en amont, elle n'est là que pour aider à circuler, c'est plus fait pour des choses très liquides ?
 
Aiwass
Aiwass
Compagnon
31 Août 2016
1 385
dijon-cote d'or-21
si pas de fuite dans le circuit, le fait de faire circuler va pomper se qu'il y a ans ton tube de dentifrice, par contre, si sa rencontre une bulle d'air dans le tube, c'est désamorcé
 
A
Alex31
Compagnon
31 Août 2014
2 051
12350 et 31200
si le produit est très épais comme du dentifrice par exemple,
n'oublis pas que tu ne nous a pas donné d'infos sur le liquide

si le produit est épais, ton système à seringues n'a aucune chance de marcher, à la 1ere mis en route les dents dégagerons

rassure nous, tu as bien mesuré l'effort qu'il te faut pour aspirer et refouler ton produit avec tes seringues?
 
S
speedjf37
Compagnon
15 Oct 2009
2 278
indre et loire
Bonjour,

Ce mécanisme est fragile .
En début et fin de course il y a 1/2 dent en prise seulement !!!!!!

Alors pour un truc pâteux ????

JF
 
D
demdandeinfos
Apprenti
15 Juil 2018
136
  • Auteur de la discussion
  • #29
d'accord, j'ai lu vos retours Alex31 et speedjf37, je peux concevoir la fragilité du système avec des dents (a fortiori en type de plastique)

je vais à moitié vous rasseurez, je sais faudra pousser fort pour de l'épais/pâteux

du coup, qu'est-ce que vous conseilleriez pour pomper (en admettant qu'il n'y ait pas de bulles d'air) ?
 
A
Alex31
Compagnon
31 Août 2014
2 051
12350 et 31200
on peut pas te conseiller (plus que ce qui a déjas été fait), car nous n'avons que des infos partielles

les réponses qu'on pourra t'apporter risques d'êtres hors sujet
 
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