CINCINNATI ARROW 1000 - Achat en projet

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sisinaty

Apprenti
Bonjour,

J'ai l'occasion d'acheter un centre d'usinage en panne, j'aimerais avoir vos avis sur la qualité de cette machine, et la possibilité de la rétrofiter.

Il s'agit d'un CINCINATI ARROW 1000 ; piloté par une commande FANUC et des servodrive VICKERS. La panne serait électronique, surement à cause d'une période à usiner du carbone.

J'aimerais conserver uniquement le chassis et repartir sur des servo Chinois, piloté par une AXBB-E et Mach3. Pour cette partie, j'ai déjà testé avec mon père, ça n'a pas l'air trop compliqué.

Par contre, j'aimerais profiter de toutes les possibilités de la machine, j'ai des doutes sur ça :

- Comment est piloté la broche ? 0-10V ?
- Mach3 pourra gérer le changeur d'outils ?
- conserver les servodrive Vickers, si oui, comment sont-ils pilotés ? Step et Dir ?

J'ai vu que la broche était gérée par un automate pour lubrifier les roulements par brouillard d'huile, il faudra gérer ça avec Mach3 ; existe il une documentation pour le cablage ?

Merci pour vos conseils et réponses.
 
Bonjour

Je ne peux oas t'aider pour l'electronique. Par contre le carbone, je connais. D'abord c'est conducteur electrique et ça s'infiltre partout y compris dans les armoires electriques (sauf si la machine est maintenue en depression) et ensuite c'est abrasif et ça bouffe tout.

Attention a me pas acheter un rossignol.

C'est un veritable poison pour les machines.
 
J'aimerais conserver uniquement le chassis et repartir sur des servo Chinois, piloté par une AXBB-E et Mach3. Pour cette partie, j'ai déjà testé avec mon père, ça n'a pas l'air trop compliqué.
Retrofiter un CU industriel de qualité avec une solution aussi cheap et dépassée que Mach3 et une AXBB-E, la vache c'est se tirer une balle dans le pied dès le début du projet...

Regarde plutôt du coté des contrôleur industriels autonome (GSK, GUNT, KTCNC, LNC, FingerCNC, QS Technology) qui eux seront en mesure de te proposer un vrai contrôleur fiable, performant pour une machine qui l'es tout autant.

Par contre, j'aimerais profiter de toutes les possibilités de la machine, j'ai des doutes sur ça :

- Comment est piloté la broche ? 0-10V ?
A toi de nous le dire, ouvre l'armoire electrique et decripte/analyse les composants utilisés et leur E/S / fonctionnement.

- Mach3 pourra gérer le changeur d'outils ?
Oui Mach3 sait gérer un changeur d'outils (à condition que ta carte de commande possède suffisament d'E/S ou au moins les bonnes selon le mécanisme du dit changeur d'outil (pneumatique, hydraulique, mécanique, electrique...) via le codage de macros en CBa (Cypress Basic) que tu va devoir apprendre pour coder tes macros M6Start et M6End spécifiquement selon le fonctionnement d'origine.

- conserver les servodrive Vickers, si oui, comment sont-ils pilotés ? Step et Dir ?
A toi de nous dire en te renseignant, il existe une multitude de référence de drive moteurs avec beaucoup de possibilités de pilotage différents (Step/Dir, Analogique, Bus de terrain, Fibre optique...), et cela diffère d'une référence à l'autre chez un même fabricant.
A voir peut-être si Danfoss (qui a racheté Vickers) peut te renseigner.

J'ai vu que la broche était gérée par un automate pour lubrifier les roulements par brouillard d'huile, il faudra gérer ça avec Mach3 ; existe il une documentation pour le cablage ?
Aucune documentation, dans le cadre d'un retrofit c'est à toi d'analyser l'existant, de lister les composants de comprendre leur fonctionnement et ensuite de faire les bons choix matériel pour que ta/tes cartes de commandes soient en mesures de réaliser ce que la machine demande/ a besoin.
Le cablage sera entièrement à reprendre de zéro ou presque.


Un retrofit de MOCN ça ne s'improvise pas sur un coin de table, encore moins d'un CU de cette taille la.
Tu as conscience que la puissance installée dans un Arrow 1000 c'est 30 kVA ? et du prix que vont te couter les servomoteurs d'axes ?
Si panne du Var de broche d'époque

C'est un métier à part entière, pas pour rien que c'est l'activité de nombre d'entreprises spécialisées dans ce domaine.
Et étrangement cela coûte bien souvent très très cher (quelque 10zaine de milliers d'euros)

Très honnètement, je crois que tu ne te rends pas bien compte de tout ce que cela implique, ainsi je t'invite à lire des topics comme ceux-la :

Tu verras que les retrofit (terminés) de machines industrielles ne sont pas des plus courants et que leur auteur ne se sont pas lancés la dedans sans une vraie réflexion amont.
Autant c'est beaucoup plus facile de trouver des retrofit réussis de machine de bureau (CharlyRobot, Emco Compact5 CNC, etc...) car c'est peu cher et assez facile à faire.
Quand je voit déjà le temps que j'ai passé sur ma X7 (reflexion + réalisation) en ne changeant que la mécanique broche et les moteurs+drive, je peux te garantir que tu risque de rapidement regretter ton projet si tu ne repenses pas l'idée de départ.
 
Bonjour,

Merci pour tes liens, je ne connaissais pas les systèmes autonomes. Tout est chinois ou vietnamien, mais surement assez fiable, vu les machines déjà équipé. J'ai demandé un tarif. As-tu déjà utilisé ce matériel, le SAV est sérieux ?

Les sujets de rétrofit que tu proposes sont complexes car ils mélangent l'ancien et le neuf. Tout virer pour repartir sur du neuf me parait plus simple.

Il faut prendre en compte aussi, que le CU me coute le prix d'un PC gamer. Lui installer Mach3 + drivers chinois, ça reste pas très cher, et ça permet une utilisation rapide, même si un peu bridé. Sur Ali, j'ai 3 servo AC 3.8kw + Un moteur de broche 50Nm 8000tr pour 2100€

Après ma fraiseuse grand format, je serais passé à la fabrication d'un CU en granit comme ici :
C'est encore plus délicat que l'achat et rétrofit de mon CU ! Difficulté d'avoir des surfaces planes, une bonne orthogonalité, une bonne rigidité, une broche de qualité, une table rainurée, un cout total bien supérieur à mon CU ARROW 1000. Et on a le même problème, une fois la structure terminé, du choix de la CN.

Au moins, j'ai un châssis de qualité, réputé, qui ne vibre pas, qui est stabilisé. Je vois bien la difficulté d'obtenir un chassis sous le centième, toutes mes structures étant usinées par des machines chez des pro, je suis malgré tout obligé d'utiliser du clinquant pour arriver au micron.

J'ai demandé un devis pour le transport, c'est très proche de chez moi, encore un avantage, on verra si c'est réaliste.
 
Tout virer pour recommencer à neuf, c'est souvent le plus évident pour des petites machines, pour un centre d'usinage industriel c'est vite dangereux,

Virer la chaîne e-stop complet? Virer la les fins de courses d'origine parcque trop haute tensions pour ta nouvelle carte? Virer la commande hydraulique?

Le classique 3 moteurs et 3 end-stops avec mach-3 c'est pertinent sur des machines qu'on peut "stall" a la main,

Avec des servos de 3,8kw c'est bancal...
 
En fait le plus choquant c'est essentiellement le choix de Mach3 comme solution de contrôle.

Mach3 c'est PC et surtout Windows dépendant...
D'une fiabilité disons "relative" voir très relative selon la carte de commande choisie.
Ce n'est pas du temps réel, ne fonctionne pas en boucle fermée, est incapable de piloter des drives au delà du Step/Dir, n'a pas de vrai retour codeur pour la vitesse de broche (heureusement que ModBus est geré mais alors de quelle façon...), incappable de proposer une pause ou un arrêt de cycle immédiat, n'est pas capable de lire plus de quelques lignes de programme en avance, de simuler correctement un parcours outils, ne propose aucune vraie boucle de sécurité (a moins de coder Brains sur Brains)

Bref c'est tout sauf un choix pertinent dans un retrofit en 2026, et encore plus pour retrofiter un CU industriel.
Tu choisisi la simplicité mais c'est au détriment complet de l'utilisation d'un CU pareil avec je te le garanti bien des déboires et difficultés pour gérer les fonctions de ce centre (notamment le changement d'outils).
Pour avoir rétrofité ma X7 avec cette solution (que je regrette de plus en plus), c'est uniquement parce-que c'était le contrôleur d'origine et que le fonctionnement entièrement revu de la machine s'est fait selon mes besoins et sans aucune contraintes puisque j'ai choisi les fonctions, sécurités, capteurs et toutes les modifications apportées en fonction de Mach3 justement.

Dans ton cas c'est tout l'inverse, et très franchement tu ne fait pas le bon choix, c'est un fait, pas un jugement ou un conseil, mais bien un fait.
Un retrofit est "unique" puisque dépendant soit de la configuration que tu conserve de la machine, soit de la configuration/changements que tu choisi d'apporter.

Ainsi avant toute chose, encore une fois une analyse complète de l'existant est nécessaire !
Ensuite et selon ce tu comptes conserver/changer, on choisi la meilleure solution.

En l'occurence si retrofit uniquement des motorisations broche + axe, il va falloir analyser le fonctionnement de toutes les autres fonctions (changeur d'outils, commande de lub, automates, gestions des tensions, boucles de sécurités, capteurs, etc...)
Et ensuite choisir un contrôleur capable de s'adapter a la fois à tes nouveaux drives moteurs et a la fois à toutes les autres "périphériques" présents et utilisés.

D'ou le (bon) conseil de t'orienter vers un vrai contrôleur CN industriel integré (calculs temps réel, processeur industriel fiable/performant, présence d'un automate programmable, de suffisament d'E/S, de cartes interfaces (relais, bus de terrain...) avec lequel il sera possible de réaliser un vrai retrofit selon ton CDC, a savoir une motorisation moderne et la conservation des anciens périphériques.

Ou a défaut vers une solution qui reste beaucoup plus industrielle que Mach3 : LinuxCNC.


Tu es jeune, motivé et débordant d'idées c'est très bien et je t'encourage vivement à continuer (pour avoir été un peu comme ça à ton age)
Mais ce n'est pas pour autant qu'il ne faut pas écouter les "vieux" (terme autant péjoratif que qualificatif dans le cas présent) ou les personnes experimentées dans des domaines que tu ne maîtrises pas (encore).
Demande autour de toi, même à 80ans on en apprend encore et heureusement sinon la vie serait vraiment ennuyeuse.
Question retrofit de MOCN nombreux sont qui ont creusé, analysé et développé des compétences sur le/les sujets, il serait dommage de ne pas en profiter.
 
Pour le moment, le transport me coûte 35% du prix du CU, donc, si je n'arrive pas à démonter sur place pour transporter avec un petit camion que je peux avoir gratuitement, ça se présente mal.

Je retrouve les marques cités dans tes liens sur Aliexpress. Comment avoir des infos sur ces contrôleurs, comment les paramétrer, aucun forum n'en parle et je serais surpris d'avoir une vraie assistance du vendeur aliexpress.

Je fais une liste des essais avec tes différents liens.
- GSK, aucun mail, juste des tél et une adresse physique.
- GUNT, mail envoyé.
- KTCNC, aucun mail
- LNC, mail envoyé bloqué par leur system antispam via mes deux adresses mails.
- FINGERCNC, mail envoyé + demande d'info par leur formulaire
- QS Technology, mail envoyé

Aucune réponse après 3 jours.

Je m'inquiète aussi du post-processeur à utiliser entre Fusion ou SW et ces contrôleurs ?

 
Dernière édition:
Sur Aliexpress ce sont des boutiques qui revendent ces solutions, donc forcément tu n'auras aucune aide et encore moins d'informations techniques.
Pas de fabricants présents donc si tu veux des infos techniques, c'est email ou WhatsApp directement avec les contacts des fabricants comme dans le milieu professionnel.

Le post processeur est normalement fourni par ton editeur de solution FAO, dans le cas de Fusion c'est Autodesk qui te propose une librairie de PP gratuite sur ton site.
Par contre pour ce qui est compatibilité c'est à discuter avec le fabricant de la CN (du contrôleur) et éventuellement le support Autodesk pour modifier le dit post-pro (et cela est valable partout avec tous les éditeurs de PP qui propose la grande majorité du temps un support payant pour qu'un technicien se charge de la mise au point du PP en fonction des spécificité de la machine).

Encore une fois un retrofit, c'est un gros projet qui se reflechi en amont, inutile d'approvisionner un contrôleur sans connaitre spécifiquement ce dont tu as besoin, attention à ne pas mettre la charrue avant les boeufs.

Tu peux aussi échanger avec les équipes techniques de certains distributeurs (SZGH qui revend du GSK par exemple).
En contact direct, tout est sur leur site :

Sache que le mail n'est pas forcément le moyen de communication le plus adapté en 2026, le contact téléphonique (en anglais forcément) est quand même à privilégié dans les secteurs professionnels (en tant que Resp BE/Chef de Projets dans l'industrie mon téléphone me sert autant que mon clavier pour échanger avec mes fournisseurs/clients).
C'est un problème générationnel que je constate tous les jours, la Gen Z à beaucoup de difficultés à décrocher un telephone privilégiant le contact par mail beaucoup plus impersonnel.
 
Je suis retourné voir le CU pour faire des photos et demander si je peux démonter sur place. Réponse OK !!

La CN est alimenté par un énorme transformateur triphasé 380-210V puis un module PSM transforme en tension continu et alimente les variateurs de broche et d'axes.

Tous les variateurs sont reliés entre eux et à l'automate qui les commandent grâce à une liaison série spécifique à Fanuc.

Impossible de ré-utiliser les variateurs séparément. Je suis déçu car tout les variateurs fonctionnent, c'est l'automate qui est grillé. Le variateur de broche était super avec une variation de 60 à 8000tr sans vitesse mécanique.



 
Bonjour,
Avant de partir dans tous les sens il faut faire un bilan de ce que tu as, de ce qui fonctionne et ce qui ne fonctionne pas. Dans le meilleur des cas tu va peut être tomber sur une alim hs ou un écran hs. Quand tu aura fait ça il faudra voir les interfaçages entre les différents éléments et regarder comment tu peux modifier.
À+
Xavier
 
Bah je trouve qu'il est plutôt à l'écoute de ce qu'on lui dit, et qu'il est organisé. Il nous apporte des infos pertinentes. Sa machine est piloté par un réseau série exclusif à Fanuc, une sorte de Modbus personnalisé ; à part avec de bonnes connaissances en analyse de trame, scanneur réseau, et programmation, il ne fera rien des variateurs Fanuc.

Regarde plutôt du coté des contrôleur industriels autonome (GSK, GUNT, KTCNC, LNC, FingerCNC, QS Technology) qui eux seront en mesure de te proposer un vrai contrôleur fiable, performant pour une machine qui l'es tout autant.
Dire que Mach3 c'est pas top, pour se tourner vers du Chinois vendu sur Aliexpress, je serais plutôt méfiant de ce genre de conseil. On trouve quelques exemples de retrofit malheureux au Canada, Australie, US. J'ai lu qu'il manquait parfois des circuits sur les cartes, et donc, des fonctions impossible à paramétrer dans le soft. Des entrées analogiques en nombres, mais non câblés sur le PCB, pareil pour des sorties soit-disant compatible Modbus, mais sans aucune doc, et aucun circuit sur les cartes !
 
Dire que Mach3 c'est pas top, pour se tourner vers du Chinois vendu sur Aliexpress
A aucun moment je n'ai proposé des produits vendus sur Aliexpress d'une part.
Et justement si pour déconseillé Mach3 en 2026 c'est plutôt de bon conseils, je pense avoir suffisamment d'expérience avec cette solution pour en parle justement.

Sources ?
GSK est un des plus grand fabricant de CN pour retrofit et machines neuves (qu'ils vende également), quand on compte par milliers les retrofit industriels (pas des amateurs dans leur garage) réussis, je crois qu'on peut avoir confiance vu le professionnalisme de leurs équipes techniques.
LNC équipe encore de série les dernières SYIL, en alternative à Syntec.
KTCNC fournis la marque montante SmartLathe pour leur solution SmartBrain.
GUNT équipe des fabricants de MOCN comme Jinan ou Lunan.
FingerCNC développe depuis 20ans des automates et contrôleurs pour des machines spécifiques de fabrication de ressort (jusqu'à 24 axes)
Quant à QS Technology, il équipe des fabricants de MOCN pour les centres de formation en Asie (Inde, Vietnam...) comme MingKong qui propose de superbe petites machines (bâti fonte, rails prismatiques + VaB, 3axes sur servos, broche HF) pour des prix défiant tout concurrence (moins de 4000€).

Donc non, proposer des solutions de contrôle industriel abordables pour retrofiter un gros CU comme un Arrow 1000, c'est justement la bonne chose à faire, plutôt que d'encourager un choix plus que regrettable avec une solution totalement obsolète et peu fiable comme Mach3.
D'ailleurs existe-t-il encore des fabricants de machine industrielle (pas des portiques chibois rebadgés) proposer Mach3 comme solution de contrôle ? Non pas a ma connaissance, il doit bien y avoir une raison à cela.
 
Bonsoir,

Démontage du centre d'usinage ce mercredi après midi, c'est gros, c'est lourd.
En discutant avec les responsables, on m'a répété que l'automate Fanuc 18i était souvent en panne, surement pour cause de poussière de carbone conductrice ; ce qui a causé sa fin de carrière... Tant mieux pour moi si la mécanique est bonne. L'électronique bien étanché dans l'armoire arrière n'a pas de problème, mais ce sera trop complexe à remettre en route, donc je repars sur du neuf.

J'ai d'ailleurs une réponse de QSTech, m'indiquant qu'ils ne peuvent pas créer un système électronique permettant de ré-utiliser les drivers d'axes et de broches Fanuc ; car ce serait trop onéreux, plus cher que de tout changer. Cela confirme mon choix.

On m'a donné toute la doc de la machine ! Extra
Avec la facture d'achat de Mai 1999 !!! plus cher qu'un PC gamer.

J'ai l'option broche rapide à 10 000 tr/min. Je ne sais pas encore si j'ai l'arrosage par le centre.



 
Dernière édition:
Voila de bonnes nouvelles, plus qu'a ésperer que la poussière de carbone n'ai pas fait ton job de pate à roder sur les éléments mécanique (rails prismatiques, vis à billes...)
Malheureusement tu va devoir te séparer du joli servobroche Fanuc car inutilisable sans son environnement (ampli, transfo, etc...)

C'est l'occasion de repartir sur du neuf pour les motorisations, et les commandes, en tout cas bon courage quel que soit le choix du controleur car ce ne sera pas une mince affaire de remettre la machine en route (cablage, paramétrage, etc...)
Un gros et beau projet en persepective.
 
Bonsoir,
Pour amortir un peu la chose, est-ce qu'il y a la possibilité de revendre ces éléments d'occasion ?
 
Bonjour,
J'ai fini de démonter le CU, et pesé toutes les pièces, pour être sûr de pouvoir les transporter avec un camion de 1T6 de charge max.
Avant le démontage, j'ai testé les jeux, il n'y a du jeu que dans l'axe Z. Je vais quand même changer tous les patins et les vis à billes. Je vais remplacer par une classe de précontrainte C0 ou C1 et injecter de l'huile dans les patins plutôt que de la graisse, avec une ou plusieurs pompe péristaltique. (le graissage était manuel à l'origine)
L'axe Z pèse environ 450kg, est n'a pas de système de compensation. La plupart des rétrofit ARROW nécessite le changement de la vis à bille. Je vais acheter les vis à bille chez Tuli, en classe C5. J'ajouterais deux vérins pour compenser ce poids.

Lors du démontage de la colonne j'ai trouvé une résine très dur sous la semelle de la colonne sur une épaisseur de 0.5-0.7mm . Il y a 6 trous d'injections dans la semelle.
J'imagine que la géométrie de la colonne est réglée par des vis poussante/tirante (pas fin) puis l'ensemble est figé par cette résine. La résine n'est pas élastique, elle se casse comme du verre.
Les tôles du châssis et de la colonne font 35mm d'épaisseur.

207kg - Armoire elec
645kg - colonne
427kg - broche (sans carter)
297kg - table
285kg - carters
141kg - changeur d'outils (avec bras de fixation)
145kg - moteur broche
27kg - moteur Z (sans vis à bille)
19kg - automate FANUC
22kg - vis à bille + palier Z
22kg - armoire graissage
607kg - croisement X-Z (avec vis à bille et patins)
1480kg - base châssis (avec rails)
200kg - convoyeur copeaux + bac

= 4519kg











 
Dernière édition:
Pour le graissage des axes, l'idéal sur un CU reste la centrale de lubrification (reservoir / pompe integrée avec alarme de niveau), ça ne coûte vraiment pas cher (35€ livré) tout en étant la solution la plus pratique/fiable/économique (c'est ce que j'ai sur ma X7 et mon Hermes et c'est la solution moderne présente sur toutes les MOCN)
Si besoin les tuyaux, ressort anti-pincement et nourrice de distribution (avec réglage du débit) se trouve pour 3x rien.

Etonnant que le Z ne soit pas compensé d'origine par un contrepoids ou système de vérins vu la masse qu'il représente
 
Dernière édition:
Bonjour
D'emblée, je n'y connais rien, mais c'est très intéressant à suivre. Et vu que tes reportages sont toujours très bien écrits et illustrés...
 
Bonsoir,
De nombreux composants sont arrivés, je les ai ajustés et assemblés pendant mes vacances. Mon nouveau tour LM450 est bien pratique pour usiner les extrémités des vis à bille !
Tout sera remplacé par des pièces d'origine, même les roulements de broche.
J'ai tout dégraissé et repeint en blanc RAL9018.
Les servo moteur seront des 3.8kw à la place des 2.1kw d'origine.
Les écrous des vis à bille sont un peu plus court qu'en 1999, donc je vais gagner quelques millimètres de course sur les 3 axes.

(j'ai aussi démonté, nettoyé, réparé et ressoudé un transpalette à longue palle, je l'ai repeint en rouge pompier, vous le verrez dans l'atelier, c'est assez visible)











Cette pièce suspendu pèse 650kg, avec la table de 300kg et les accessoires, on arrive à 1T. La charge maxi de la table étant de 750kg, ces 4 gros blocs linaires THK HSR45 supporte 1T750 !!!!!






J'ai utilisé un micro Röde assez sensible :
C'est le roulement coté poulie qui est HS... Bizarre.




 
Dernière édition:
Le schéma de la broche :
Avant démontage, j'ai mesuré la compression des rondelles Belleville à 68.2mm (sans outils dans le cône ISO40) contre 72mm sur le schéma.

La poulie est une HTD 8M 45 dents et 40mm de largeur.
Je vais installer un moteur de 12000tr et 48Nm 7.5kw avec une poulie de 36 dents.
Ça me donnera un peu plus de couple, environ 60Nm en continu et 9600tr/min au lieu de 10000tr/min d'origine. (90Nm en pointe)












 
Dernière édition:
Reactions: vet
Moteur reçu et testé.
Petite vibration à 5000tr car je n'ai pas mis la clavette.

 
La résistance sera ventilée?
Non, ce n'est pas nécessaire.

J'ai enfin trouvé un fournisseur pour mon centre d'usinage. Après une hésitation entre FingerCNC et QS Technology, je vais choisir QS Technology car leurs contrôleurs sont compatible avec mes drivers. (chez FingerCNC il faut acheter aussi leurs drivers).

Ce contrôleur sera aussi installé sur ma fraiseuse à portique :

Les deux ont les options qui me conviennent : RTCP pour le 5axes et gestion de deux axes (maitre/esclave) pour ma fraiseuse portique.
Je compte sur l'aide du forum pour les macro du changeur d'outils. (Les Vietnamiens de QST doivent m'aider, mais j'aimerais aussi comprendre comment ça marche)


 
Dernière édition:
Super j'espère que tu feras des postes détaillés sur l'installation
 

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