Projet Choisir une affuteuse

[Thierry du 50]

Bonjour,

Pouvez vous me conseiller dans mon projet d'achat d'une affuteuse s'il vous plaît ?

Je recherche une machine polyvalente pour affuter:
Les fraises cône CM1234
Les fraises queue cylindrique

éventuellement les forets

Si cela se peux, les molettes de toupie alésage 50 mm (mais là, j'en demande beaucoup)

Bonne journée

 

[rabotnuc]

perso je choisirai une affuteuse pour les fraises (concinnati, vilar lasseur, cg, etc...) + une affuteuse chinoise récente pour les forets (voir les post sur le sujet), sauf si tu utilises énormément les gros forets au delà de 13 (ou que tu ne veuilles pas les affuter à main levée).
Il est + facile de trouver une affuteuse pour les fraises seules.
En principe les affuteuses de fraises comme listées sont " universelles" si correctement équipées, (fixation des fraises sur la poupée diviseur entre autres). Pour les molettes , si elles ont les mêmes faces à affuter qu'une fraise, le seul pb sera la fixation de diam 50, à mon avis.

 

[ah26]

Il y a,les affuteuse elite ar5 qui sont pas mal on peux affûté tout se qui est fraise outil de tour est les foret jusqu'à 40

 

[copeaudacier]

Bonjour


Comme leur nom l'indique les affuteuses universelles affutent tout... À condition de disposer des accessoires necessaires. Souvent on peut fabriquer ceux qu'on n'a pas.
Cerise sur le gateau, elles peuvent faire de la rectification plane, cylindrique exterieure et interieure. Toujours a condition d'avoir les fameux accessoires. Evidemment ça va tres bien pour les fraises de toupie.

Cependant, ces machines doivent être equipees des bons accessoires et reglées pour chaque type de travail. Ça prend un peu de temps.

Au contraire, le machines dédiees à un type de travail sont toujours prêtes pour un petit affutage express. Typiquement, une affuteuse à foret permet de rafraichir un foret en 3 minutes, alors qu'il en faut trente pour demonter un plateau magnetique, monter une poupée d'affutage, regler l'angle de pointe, l'angle de depouille (2 fois), l'angle de la tête porte-meule et la hauteur de meule sur une affuteuse universelle.

Resultat : si on attend trop " pour gagner du temps" (celui du montage-reglage de l'outillage) au lieu de rafraichir un tranchant, on se retrouve a devoir enlever beaucoup sur un outil completement detruit ce qui au bout du compte finit par prendre beaucoup plus de temps...

Même chose pour les outils de tour courants. Ça va beaucoup plus vite avec un touret à table inclinée qu'avec l'universelle. Mais le jour où on veut affuter un outil pour faire un pas d'artillerie precis, l'universelle est la seule option.

Donc je suis de l'avis de Rabonuc : plusieurs machines, quand c'est possible, c'est beaucoup plus confortable. L'ideal pour moi Une grosse universelle pour pouvoir rectifier et affuter les fers de dego-rabot* ou une petite si on n'envisage pas ces travaux et une Brierley pour les forets, les fraises a lamer, le fraises a chanfreiner, les tarauds. Plus un touret genre Mappe pour l'affutage des outils HSS si on a un petit tour d'horloger.

La Brierley, c'est rare et cher. En attendant une petite chinoise est plus facile à se procurer.

* Il existe aussi des affuteuses de boiseux qui font les fers de dego-rabot et les fraises de toupie.

Ce que je n'affute plus :

- les rubans de scie à bois ou a métaux : je jette
- les fraise deux tailles carbure : je jette
- les fraises-scies ; je les fais affuter
- 98 % des outils de tours : j'utilise des plaquettes carbure

 

[yves 26]

Bonjour
Je suis tout à fait d’accord
J’ai une CG Affûteuse universelle
Et d’autres Affuteuse c’est beaucoup plus rapide
Sy

 

[ah26]

- les fraise deux tailles carbure : je jette

Dit moi où est ta poubelle je les prend

 

[guy34]

- 98 % des outils de tours : j'utilise des plaquettes carbure

salut ,
justement à ce sujet , le filetage est un truc spécial ...... ; hormis les CNC qui peuvent être rapides , le conventionnel ( et pour cause ) va lentement ...... !
alors le carbure ( ou UN carbure ) est-il approprié ????? pour le moment , HSS est assez complet , mais pas toujours ....
A+++++

 

[copeaudacier]

Affuter du carbure, c'est se priver du revêtement. Du coup, on travaille moins vite dans les aciers alliés. Et j'en usine beaucoup.

Pour affuter du carbure, il faut un arrosage abondant sinon, l'outil est micro-fissuré et casse rapidement. Parfois ça casse à l'affutage. La casse d'un outil carbure dans une piece de valeur peut provoquer des degats bien plus couteux que le prix d'un outil neuf. Je ne peux pas me permettre de flinguer une piece à 1000 balles pour economiser 50 balles. Surtout si c'est une piece qui ne m'appartient pas et que c'est une piece introuvable. Typiquement, piece de voiture de collection (genre Delage, Bugatti, prototype, etc), de competition WRC, F3000, etc.

J'arrive a un âge où le temps devient plus precieux que l'argent. Passer une heure à affuter une fraise pour economiser 15 balles, c'est fini.
Quand les fraises commencent à moins couper, je prefere les donner à des bricoleurs ou quand je vends des machines. Les petites, je les finis sur la meuleuse pneumatique quand je fais de la serrurerie ou des merdes sans valeur.


@guy34
Pour le filetage, ça fait plus de 30 ans que je n'utilise plus d'acier rapide.

En conventionnel, il y a des tours plus adaptes que d'autres qui permettent de tourner plus vite :
- le de Valliere a un recul d'outil rapide
- les Ernault Cholet ont une butee de filetage
- les Cazeneuve HBX ont une butee de filetage
- le Ernault Cri-Dan est une machine conçue pour fileter à grande vitesse, elle gere tout.
- il me semble que le Mondiale Gallicop est aussi capable de gerer les fins de filetages
- d'autres marques etrangeres que j'ai oubliees
- il existe des appareils "adaptables sur n'importe quel tour" qui reculent l'outil automatiquement.
- il existe des porte-outils Multifix à recul rapide (comme le de Valliere.)
-les tours à embrayage permettent de ralentir à la fin du filetage. Avec l'experience, on arrive à faire de beaux filetages en tournant plus vite.
- il y a eu une multitude de bricolages de tourneurs qui permettent de debrayer l'avance de filetage.
-raisonnablement, on ne peut pas fileter borgne au carbure sur un tour qui n'a pas de frein. Si on n'en a pas, en installer un ou changer de tour.

 

[slk]

Il y a aussi clarkson comme affûteuse

 

[Thierry du 50]

Merci pour vos avis. J'y connais vraiment rien en affutage, mais je vais devoir m'y mettre.
J'ai fumé le moteur de l'affuteuse à boisseau Chuet.
Plutôt que de rebobiner, je me disait qu'un autre type de machine me permettrait de traiter les molettes de toupie aussi bien que les outils de machines métaux.
Mais c'est pas vraiment le cas.

Si je comprend bien, ce type de machine est destiné à l'affutage des fraises à queue cylindrique ?

Affuteuse de fraises DECKEL SOE

www.retec-machines.com

Idem pour celle ci

Et celle ci, c'est un modèle universel ?

que dire de celle ci ?

 

[copeaudacier]

La SOE, c'est une super petite machine. J'en ai utilisé dans un cadre professionnel.

Mais c'est un peu comme les tours Schaublin c'est devenu un outil de speculation. Les prix ont tendance à exploser de manière que je trouve injustifiée parce que ce n'est pas une machine universelle. C'est en passe de devenir une pompe à fric.

Il y a eu des copies occidentales et même recemment chinoises. Je ne sais pas.ce que ca vaut.

L'agathon c'est une petite machine. Universelle ? Je ne sais pas si lactête porte-meule pivote. Elle offre plus de possibilités que la Deckel, mais ça reste une petite machine. Je ne sais pas si des fraises de toupie, des scies circulaires ou de longs forets passeront dessus. Les fers de dégau-rabot de 500 à mon avis c'est perdu d'avance.

Bechler, je ne connais pas. J'ai l'impression que c'est un tour.

Une grosse universelle qui passe des fers de 500, des fraises a tennoner de 300, des forets à metaux de 60, qui peut rectifier plan et cylindrique inter-exter, ça ressemble à ça.J'en suis sûr parce que j'en ai une. (Cincinnati #2)




L'astuce pour augmenter la capacité de cette machine et d'autres marques concurrentes qui ont la même architecture, c'est d'avoir une table tournante a axe central, comme une paire de ciseaux de couturiere.



En écartant les "branches de la paire de ciseaux" on eloigne le support d'outil de la meule. Ainsi, on peut affuter des scies circulaires, des plateaux a tennoner dont le rayon est superieur a la course en Y de l'affuteuse ou des forets tres longs.


Astucieux, non ?

 

[philippe2]

que dire de celle ci ?

En vente en tant que machine à tailler rectifier des cames :

Bechler Cam Shaper/Grinder Model Cf at Affordable Price - Precision and Durability

Discover the Bechler Cam Shaper/Grinder Model Cf, offered at an affordable price. This high-precision (0.01 mm), durable machining tool features manual/automatic feed, integrated coolant system, and robust construction. Perfect for exporters, importers, suppliers, and traders in India.

www.corelmachinetools.com

1680kg

 

[françois44]

En vente en tant que machine à tailler rectifier des cames

Au vu de l'image, j'ai cru, de premier abord, qu'il s'agissait d'une machine improbable créée par IA....

 

[philippe2]

machine improbable créée par IA....

L'IA n'est pas encore intervenue à propos de cette machine, j'ai d'abord cherché sur Lathes.co.uk ou Bechler (André) est listé. Quelques publicités d'époque, très suisses et probablement reçues comme drôles à l'est de notre frontière commune.

En revanche, j'ai de gros doutes sur la capacité de cette machine de 1700kg à affuter des forêts.
Et n'ai ni vraiment compris ce qu'elle est apte à faire, ni comment.

Edit : cela peut peut-être réfaire les cames usées d'un vieux programmateur à moteur synchrone de machine à laver ?

+++

 

[moufy55]

À la vue des machines "a l’étude", je pense que tu as un faux avis entre le besoin imaginé et l’investissement matériel et surtout temps/apprentissage qu’il faut pour y parvenir.
Ça vas pas être simple mais pour éviter une mauvaise dépense, il serait chouette de rencontrer un usineur-affûteur de ton coin, et de le voir pratiquer sur un exemple qui te correspond.

 

[Thierry du 50]

À la vue des machines "a l’étude", je pense que tu as un faux avis entre le besoin imaginé et l’investissement matériel et surtout temps/apprentissage qu’il faut pour y parvenir.
Ça vas pas être simple mais pour éviter une mauvaise dépense, il serait chouette de rencontrer un usineur-affûteur de ton coin, et de le voir pratiquer sur un exemple qui te correspond.

C'est certain.
Je ne compte pas réaliser tout mon affutage. je fait faire les lames de scie circulaire , fer de rabot / dégau à une entreprise.
Mais l'atelier à été vendu, le savoir faire se perd, j'ai des doute sur la pérennité du service. (et il n'affute pas le matériel d'usineur..)
Etant donné que j'ai un pied dans l'usinage, et que j'ai une fâcheuse tendance à m'adapter, pourquoi ne pas acquérir les rudiments de l'affutage pour être autonome sur :

Les forets ( 3 à 80 mm de diamètre)
Les fraises carbure pour défonceuses bois qui valent un oeil
Les molette de toupie ( je le fais déjà)

 

[copeaudacier]

Edit : cela peut peut-être réfaire les cames usées d'un vieux programmateur à moteur synchrone de machine à laver ?

+++

Il me semble que Bechler est specialisée dans les tours de décolletage.

Ce serait pas une machine pour rectifier à la demande des cames de tours automatiques ?