Projet Choisir une plieuse et une cintreuse

[Breein]

Bonjour,

Pour un projet de production de plusieurs remorques en aluminium je souhaite m'équiper de deux machines qui m'epargnerons beaucoup de temps et d'huile de coude.
Vu mon budget, j'achèterai le matériel d'occasion.

Je cherche donc:

1) Une plieuse qui me permettra de plier des tôles alu de 3000x1500x2mm et 1,5mm ET qui, idéalement me permettra un sicaillement dans la longueur de cette tôle. L'angle de pliage ne dépassera jamais les 90°. Je devrai plier environs 120 unités par an. J'ai égallement des goussets en alu de 400x400x3mm à plier. Si je peux égallement plier ces dernièrs avec la même plieuse ce serait idéal. Sinon pour les pièces de 3mm j'ai une petite plieuse fait-maison qui fera encore l'affaire pendant un temps.

J'ai un budget de 10.000€. Achat, Transport, Installation comprise. Comment bien choisir cette future plieuse? Hydraulique, électrique? Quelle marques propose des pièces détachées en cas de problème? Quel sont les points faibles des ces machines? A quoi dois-je faire attention lors de ma prospection?

2)Une cintreuse pour cintrer des tubes aluminium carré de 25x2mm x maximum 1,50m de longueurs, de manière la plus automatisé possible. Idem, A quoi dois-je faire attention lors de l'achat? Avez-vous des modèles et marques à me conseiller? J'ai prévu un budget de 4000€ tout compris.

Je suis dans les Hautes-Alpes.

Merci d'avance!

 

[copeaudacier]

Bonjour

La technologie d'une cintreuse impacte le rayon minimal de cintrage.

Je n'ai pas d'experience sur les tubes carrés ni les tubes aluminium.

Le salon Global Industrie 2026 devrait bientôt avoir lieu a Villepinte. C'est le meilleur endroit pour se renseigner sur les technologies et leurs possibilités. Et ensuite, on achete où on veut...

Accès, dates & lieux

Accès au salon, transport en commun, horaires d'ouverture, parkings, visa...

www.global-industrie.com

 

[ornemaniste]

Pour plier sur 3 M de longueur
je ne voit que une presse plieuse (et pas une petite)
en occasion, cette seule presse plieuse, dépassera alégrement les 10000 €
pour 120 pièces par ans, autant les faire réaliser en sous-traitance.

 

[Pullmax]

Bien en accord avec ornemaniste !
Et que dire du coût d'une cintreuse automatique ou tout du moins à commande numérique ; sans oublier les contraintes de recuit pour du tube Alu, sinon, bonjour les amorces de criques .
Ton budget me semble un peu bas .

 

[Samase]

Bonjour,

Visiblement, c’est pas ton métier.
Alors fais réaliser les pièces par des pros.

Salutations

 

[Beber70]

Pour faire des remorques il faut des plis rapprochés par exemple pour faire les rebords de ridelles et donc des outils avec dégagement et la sur 3 m de long c'est un coût assez élevé.

 

[Bob Le technicien]

Bonjour,
Au vu du budget, les seules machines d'occasion disponibles risquent fort d'être des ruines. Vu également les quantités, il vaut mieux se tourner vers la sous-traitance qui saura en plus conseiller. Comme par exemple, prévoir des angles à 135° pour le raidisseur des ridelles au lieu de 90°. Non seulement cela facilité la réalisation, mais également le nettoyage lors de l'utilisation.
Bob

 

[duredetrouverunpseudo]

Les ventes aux enchères pour ton budget.
Vu que ton activité est pro tu a un Siret.

Récemment une presse plieuse de 3 mètres avec son outillage et un pupitre numérique est parti a 3500 €

 

[Bob Le technicien]

3500 € avec l'outillage, cela signifie probablement qu'il n'y avait personne pour enchérir. Ou la vente était très confidentielle, ou aucun pro ne s'est monté interessé, compris les négociants d'occasion. On est proche du prix de la ferraille, vu le poid. 3500, c'est à peine le prix de l'outillage en neuf...
Mais il est vrai que l'on peut trouver toute sortes de choses dans des états lamentables, parfois indépanables comme le sont les CN des années 80, et des outillages qui bien qu'usinés (d'origine) avec une précision inférieure au 100 éme sont rouillés et empilés comme on ne le ferait même pas pour la matière neuve...
J'en ai vu plein durant mes 42 années de sav, avec bien souvent des gens bien difficiles à convaincre sur le fait que le pliage est une affaire de précision.
Alors je demande à voir!

 

[effix]

+1 pour les achats aux enchères, le problème est qu’il faut avant la vente avoir prévu le transport car tu n’as souvent que moins d’une semaine pour te retourner. Et puis il faut connaître le matériel visé ou se faire accompagner lors de la visite.
Le problème ( façon de parler car c’est quand même la fin d’une entreprise) aussi est qu’il n’y en a pas tout le temps
A+
Xavier

 

[duredetrouverunpseudo]

. Ou la vente était très confidentielle, ou aucun pro ne s'est monté interessé, compris les négociants d'occasion.

Les pros se partagent les lots entre eux avant la vente et n'encherisse presque pas sur le matos qu'un autre veux.

C'est plus animé au bar du coin avant la vente que dans la salle.

 

[effix]

Sauf que les pro doivent tenir compte de la remise en état, de leurs frais fixes et de leur marge, ce qui laisse pas mal de latitude à ceux qui n’ont que les frais de remise en état à payer.
Je vais beaucoup dans les ventes aux enchères et pour en avoir pas discuté avec d’autres acheteurs, si un non pro veut un lot, il est rare qu’il n’y arrive pas.
A+
Xavier

 

[duredetrouverunpseudo]

Ceux qui ne joue pas le jeu, les autres vont pousser juste pour le faire chier en montant les prix.

Remise en état pas toujours. Beaucoup revendent dans l'état que le matos a été acheté.

J'en ai beaucoup fait avec mon ancien boulot et les gitans ferrailleurs.
Quand une famille entière de gitans mets sont argent en commun, ça fait sacrément du pognon pour jouer
L'usine entière adjugé a 1 millions d'euros, il n'y a plus un bruit dans la salle.

 

[laboureau]

Ceux qui ne joue pas le jeu, les autres vont pousser juste pour le faire chier en montant les prix.

Remise en état pas toujours. Beaucoup revendent dans l'état que le matos a été acheté.

J'en ai beaucoup fait avec mon ancien boulot et les gitans ferrailleurs.
Quand une famille entière de gitans mets sont argent en commun, ça fait sacrément du pognon pour jouer
L'usine entière adjugé a 1 millions d'euros, il n'y a plus un bruit dans la salle.

Bonjour
les temps on bien changé, c'est vrai,
de mon temps, dans les années 95, les pros était très sélectif sur le matériel, certain spécialisé dans une marque,
j'en connaisai un, il prenais que du AMADA, et il reconstruisais bien les Machines de A à Z,
Manutention enlèvement, et livraison, lavage sur une fosse, démontage, nettoyage au bac ultrason, remontage, essais, retouche peinture, remise en route chez le client avec formation,
Pour notre ami qui cherche:
Cisaille et Plieuse, çà existe en un seul machine, et pour de l'alu en petite production çà serai pas trop mal,
Cordialement.
jpal7@

 

[duredetrouverunpseudo]

Ils y en a toujours qui reconditionnes. D'autres qui rachètes uniquement pour l'export en Afrique, un gars traque les Hurons uniquement pour ça.

Mon tour que j'ai acheté 800 balles viens d'une vente aux enchères. Et en me le revendant il a prit sa marge dessus

 

[Breein]

Merci pour vos retours.
Je comptais de toute façon évaluer le prix de production en sous-traitance, mais tant que possible je préfère complètement maîtriser cette phase de la production, tant pour une question de gestion de planning que d'adaptabilité des pièces en fonction des besoins pendant le chantier.

Donc je vais m'atteler à une recherche sur les ventes aux enchères. Des conseils quant à des societes qui organisent des ventes aux enchères d'équipements industriel?

Je précise aussi que je n'ai que 2 plis de 90° à faire par tole, sur chaque bord long de 3000mm, un retour de 25mm. Donc rien de très complexe. Ces tôles serviront de plancher. Aucune ridelle dans ce projet. Structure en tubes alu, recouvrement en tôle alu.

j'en connaisai un, il prenais que du AMADA, et il reconstruisais bien les Machines de A à Z,
Manutention enlèvement, et livraison, lavage sur une fosse, démontage, nettoyage au bac ultrason, remontage, essais, retouche peinture, remise en route chez le client avec formation,

Et il est toujours de notre monde ce cher monsieur qui pourrait m'être utile?

 

[ferdi26]

Si non tu peux te renseigner chez des pros qui achètent des machines et qui les revendent après remise en état et du coup garanties et qui pourront dans certains cas assurer le transport et la mise et place et en route .

 

[laboureau]

Et il est toujours de notre monde ce cher monsieur qui pourrait m'être utile?

Bonsoir
Je pense que oui, mais il est en retraite,
(Jean-Pierre Milon) il était à coté de Sens, je l'ai connu dans des ventes à l'époque ou j'était en activité, puis je suis passé chez lui,
et acheté la rectif LIP 500, très dure en affaire,
il me semble que sont Fils c'était installé du coté de Foix,
Cordialement.
jpal7@

 

[effix]

Pour les ventes, je regarde sur interencheres, et je privilégie celles où je peux facilement récupérer le matériel.
A+
Xavier

 

[JeanYves]

bsr :

Il faut acheter de la marque pour trouver des pieces et remettre en état , les principales : Promecam , Amada , Colly ...

pour plier de la tole !

apres , je ne connais plus le prix de ces machines .

 

[laboureau]

bsr :

Il faut acheter de la marque pour trouver des pieces et remettre en état , les principales : Promecam , Amada , Colly ...

pour plier de la tole !

apres , je ne connais plus le prix de ces machines .

Guifilde (Espagne) c'est bien aussi,

 

[Beber70]

LVD

 

["Antoine61"]

Sur lbc.
Une Amada 125t 3m, ont en à deux semblable à celle ci au boulot.
Itps 100 et 125 tonnes en 3m.
Tu peux déjà faire du boulot avec.

https://www.leboncoin.fr/ad/equipements_industriels/3098887399

 

[ManuTaden]

1) Une plieuse qui me permettra de plier des tôles alu de 3000x1500x2mm et 1,5mm

Question de béotien en matière de pliage de tôles : Est ce que de l'aluminium de 1,5 mm est beaucoup plus difficile à plier qu'une feuille de zinc de 1 mm ?
Parce qu'il existe des plieuses manuelles et semi manuelles (avec des vérins) pour couvreurs, et il me semble que certaines acceptent l'aluminium, et d'occasion, lors de ventes aux enchères suite à des liquidations (couvreurs, mais aussi négoces de matériaux) ça se trouve pour 500 à 2000€ selon le format et les personnes présentes lors de la vente.

 

[laboureau]

Question de béotien en matière de pliage de tôles : Est ce que de l'aluminium de 1,5 mm est beaucoup plus difficile à plier qu'une feuille de zinc de 1 mm ?
Parce qu'il existe des plieuses manuelles et semi manuelles (avec des vérins) pour couvreurs, et il me semble que certaines acceptent l'aluminium, et d'occasion, lors de ventes aux enchères suite à des liquidations (couvreurs, mais aussi négoces de matériaux) ça se trouve pour 500 à 2000€ selon le format et les personnes présentes lors de la vente.

Oui l'alu est plus difficile à plier que le Zinc,
Et se sera pas le même rayon au niveau du plis,
les tôles à larmes ou tôle lisse pour remorque, le plis ne peut pas être serré,
Cordialement.
jpal7@

 

[Bob Le technicien]

Alors, la société de Mr Millon (qui reconditionne les machines mais aussi se contente de les déplacer d'un lieu à un autre) est en redressement judiciaire (facile à vérifier sur le net). C'est à ma connaissance le seul marchand d'occasion qui soit techniquement performant (il n'hésite pas à faire intervenir le fabricant en cas de besoin) et qui ne se contente pas de refaire une peinture sans rien démonter. Il y a aussi quelques petites structures de SAV indépendantes qui font du négoce de machines d'occasion, le plus souvent centré sur une seule marque. Tout ces gens essayent de vendre des machines qui fonctionnement, mais cela à un coût. Donc hors budget pour notre camarade.
Le reste, c'est de la loterie. Et j'insiste: pour acheter aux enchères il faut se faire accompagner d'un connaisseur de la marque. S'assurer de la présence des manuels et logiciels, contacter le SAV avec la photo de la plaque me semble indispensable. Comment prendre le risque d'acheter une machine dont on ne saurait pas se servir, ou qui s'avérerait indépannable? Le plus souvent, le SAV connais la machine, son histoire et la disponiblité de pièces de rechange. Ce n'est pas le service commercial dont il est généralement suffisement déconnecté pour pouvoir donner des renseignements objectifs, le seul risque est qu'il transmette vos coordonnées au service commercial qui pourrait éventuellement vous mettre en relation avec un utilisateur qui renouvellerait son parc machine ( c'est en fait ce qui pourrait arriver de mieux, car dans ce cas il est possible de voir une machine en production).
Dernier point:
Aluminum, pour moi cela ne veux rien dire sans la nuance. Il existe des alus à la consistance de guimauve, et des aluminiums aviation qui ne peuvent se plier qu'après détrempe (en attendant il faut les stocker au congel) ou encore ont un retour élastique de 7°. L' Au4G (duralumin) se plie à peu près avec les mêmes paramétres que l'acier et avec tous les alus, il faut faire attention au rayon car l'alu est moins ductile que l'acier et se féle souvent au niveau du plis, parfois jusqu'à rupture (c'est ce que dit Laboureau). On ne peux donc pas plier avec n'importe quel outillage, il faut avoir un rayon suffisement grand (qui dépend donc de la largeur du vé).
Rien à voir avec le zinc, ductile et le plus souvent travaillé en épaisseurs inférieures au mm. D'ou la possibilité de machines combinant plieuse et cisaille, qui me semble-t-il ne pourraient en aucun cas plier du 2 ou 3 mm alu pour des remorques...
A moins de tomber sur la perle rare (dans ces cas ne pas hésiter à jouer au loto), rien que le prix de l'outillage en neuf est celui du budget. Il faudrait donc trouver cisaille, plieuse et outillage nécessaire pour 10 000€ ! A combien le coût du transport et manutention est-il estimé? (on parle de machinbe de 6-7 tonnes au minimum). Et celui de l'installation? (NB: j'ai travaillé pour la marque sus-préconisée et j'étais facturé plus de 100€ de l'heure, sans compter le déplacement).

Retraité, je n'ai d'intérêts dans aucune entreprise. Laisser croire à quelqu'un qui se lance qu'il pourra faire le travail qu'il envisage avec n'importe quelle machine, ce n'est pas fair-play.

 

[Bob Le technicien]

Par ailleurs, un sous-traitant bien choisi achéte la matière en grande quantité et à ce titre bénéficie de prix plus avantageux. Rien que cette différence peut couvrir une partie du prix de revient. D'autre part, un sous-traitrant connait ses machines, leurs possibilités et a la capacité de transformer un projet en véritables pièces de toleries, réalisables et pouvant s'assembler entre elles pour former un ensemble cohérent.
La tolerie, c'est comme tout les autres corps de métier: un métier et un savoir-faire. L'improvisation dans ce domaine, c'est du bricolage. Je bricole beaucoup, mais je n'ai pas la prétention de pouvoir concurencer un professionel (même s'il y en a de moins en moins de compétents).
Que celui qui n'a jamais oublié d'enlever ou d'ajouter une épaisseur me jette la première pierre... Mais pour de grands éléments de tolerie en alu, c'est cher de refaire si l'on s'est planté! Et si quelqu'un sait déplier de l'alu (15 et 20/10émes) sans le fragiliser et laisser des marques importantes, qu'il prenne un brevet, il va devenir riche!
Un logiciel de tolerie, c'est possible, Mais on explose le budget et il faut un minimum de maitrise (ne pas confondre DAO et FAO ou CFAO).

 

[ManuTaden]

Rien à voir avec le zinc, ductile et le plus souvent travaillé en épaisseurs inférieures au mm. D'ou la possibilité de machines combinant plieuse et cisaille, qui me semble-t-il ne pourraient en aucun cas plier du 2 ou 3 mm alu pour des remorques...

la demande initiale c'est 1,5 à 2 mm pas 2 ou 3 mm
et il existe des plieuses semi manuelles (pas de moteurs, mais des vérins) jusque 3 mètres de laize, et ça fonctionne aussi bien pour le zinc que pour l'aluminium utilisé en toiture et bardage, au moins jusque 2,5 mm d'épaisseur.
J'ai bossé en négoce de matériaux, nous avions une machine italienne avec laize 220 cm, et ça pliait de l'alu de 2,5 mm. On s'en servait pour fabriquer des gouttières nantaises, et des gouttières sur mesure pour bâtiments industriels qui étaient hors normes pour les profileuses transportables installées dans les fourgons des couvreurs.
Par contre, s'agit il du même alu que celui utilisé par @Breein je ne sais pas, mais pour 140 remorques, soit 280 pliages, il peut être intéressant que vérifier si débuter avec une plieuse manuelle qui se trouve parfois pour quelques centaines d'€ ne serait pas une solution envisageable en l'attente du budget pour acquérir du plus gros, plus puissant et plus performant matériel.

Je précise aussi que je n'ai que 2 plis de 90° à faire par tole, sur chaque bord long de 3000mm, un retour de 25mm

PS : dans mes recherches de chutes d'inox, je suis tombé sur un artisan cuisiniste qui possède une plieuse en 130 cm, jusque 3 mm d'inox alimentaire m'a t il assuré, avec des vérins et un moteur 220V, achetée neuve sur un salon à "même pas 2000 balles ht, à ce prix il n'y avait pas la livraison, mais 2000 balles pour une machine neuve juste déballée". J'ai vu sa machine il y a quelques semaines, mais je n'ai pas retenu la marque, officiellement marque allemande, mais machine sans doute chinoise étant donné le tarif.


Concernant la sous traitance, je pense, aussi, que c'est une excellente solution pour ce type de production. Je ne connais pas les débits prévus, mais commander directement 10 ou 20 plaques déjà pliées, soit le besoin pour 30 à 45 jours de production, peut être une solution globalement plus économique que d'acheter la machine destinée à réaliser les 2 pliures.

 

[Pullmax]

...Une bécane "manuelle" type Jouanel en capacité 3000 c'est déjà 14 000€ environ prix catalogue... En épaisseur 8/10 acier (mou) ou 10/10 zinc .
Bon courage !
La sous traitance me parait plus jouable !

 

[duredetrouverunpseudo]

Descombe en a parfois en occasion quand il fait une reprise

Fabricant Français de machine-outils de tôlerie - Descombes Préciméca -

FABRICANT FRANÇAIS de machines outils depuis plus de 50 ANS, DESCOMBES PRECIMECA construit des machines pour le travail des métaux en feuilles, de type cisailles et presses plieuses pour les professionnels industriels ou artisans, et également depuis quelques années un COMBI CISAILLE/PRESSE...

www.descombes26.com