BZT PFE 510 Px

Bonjour à tous est toutes,

Je commence un sujet pour vous faire partager l'arrivée de ma fraiseuse CN tant attendue. Même si au début, ce n'est pas celle que j'avais prévu (qui a dit "les yeux plus gros que le ventre ), je n'en espérais au final pas tant, surtout si l'on tient compte du fait qu'il s'agit d'une machine d'occasion, ce qui en soit est déjà plus que rare pour ces machines là !

Ci-dessous la photo officielle avec certaines options: broche Elte (?!?), table rainurée et groupe de pulvérisation+réservoir de lubrifiant.


J'en profite au passage pour remercier les membres "dh42" et "totem_67" pour avoir répondu aux quelques questions envoyées à propos des machines BZT et m'avoir permi de me décider pour cette belle machine !

Je ferais vivre le sujet au fur et à mesure que j'avancerai avec des photos, etc. Entre temps, n'hésitez pas pour autant à participer, poser des questions...

Ci-dessous, ma machine, rapatriée hier d'Auxerre:



Ce matin, début des hostilités à 7h:

- Déchargement grâce à la table brancard spécialement conçue.
- Placement temporaire dans l'atelier,
- Inspection de la table à vide CNC-Plus 40100 endommagée laissée avec gracieusement par l'ancien Proprio:

- démontage, nettoyage des canaux intérieurs et remontage temporaire (en attendant le remplacement de la table perforée supérieure brulée):
[div=float-left][/div][div=float-right][/div]













































- Prochaine étape : déchiffrer le fonctionnement du variateur de fréquence OMRON 3G3MX2-AB007-E et celui de la broche ELTE TMPE 2 9/2 et prendre une décision quant à la partie commande et CFAO.

Non, pour ma part, je trouve que c'était une bonne occasion vu la bestiole et même si ça reste conséquent .
Je l'ai eu pour un peu moins de 4000€ l'ensemble (fraiseuse, support, broche, variateur, table à dépression et quelques accessoires).

Mais bon, là dessus il faut rajouter le rack de commande, le logiciel de pilotage et les logiciels de CFAO à minima...

Bonjour à tous,

Je m'intéresse de plus en plus au rack de commande BZT (U-ST 64.1) dans sa version compatible CNC-USB car après essai du logiciel à vide, celui-ci me parait moins usine à gaz que mach3 et accepte de plus des macros plus évoluée que mach3...
Hélas, ce rack est incompatible avec mach, donc je ne peux pas me louper, car pas moyen de switcher après coup !

Comme en plus il n'est pas facile de trouver des infos/du support sur CNC USB, j'hésite car il est (de mon point de vue) plus convivial que mach3.

Qu'en pensez-vous ?

Au passage:

Le site du fabricant de la carte usb-cnc qui est aussi l'éditeur du soft

Bonjour David,

D'occasion depuis le temps que je regarde un peu partout, c'est la seule qu'il m'ait été donné de voir. Le pire c'est que je l'ai racheté à un membre du forum, qui avait posté une annonce ici même (l'annonce doit être encore visible), comme quoi ce n'est pas toujours au plus loin que l'on a le plus de chance de trouver ce qu'on cherche !

Ca me travaille pas mal ces histoires de pilotage machine ...
J'ai envoyé des mails à l'éditeur du soft ainsi qu'à BZT et ironwood pour avoir quelques infos, je posterai ici quand j'en saurai plus.

En fait, ce que je "reproche" à Mach3 c'est son côté archaïque (parallèle obligatoire), et sa présentation pas toujours du meilleurs gout sans parler de la facilité de le paramétrer, mais bon, on verra, je basculerai peut être en sa faveur, rien n'est encore dit !

C'est vrai, que chez IW, leur disponibilité ne peut être remise en question, mais leur manque de précision serait à améliorer sur le site et en live, même si c'est surtout sur le site que ça manque.
- Pas de ref. fabricant sur les pièces et boitiers cn,
- Composition des boitiers de commande introuvable en dehors de chez ceux qui comme toi les ont ouvert,
- Connaissance du soft BZT, à priori aussi poussée que moi (je découvre le soft).

Mais en contre partie ils sont là quand il y a besoin (le matin) si j'en crois les sujets lus ici et là, personnellement je n'ai pas encore eu réellement besoin d'eux en dehors de quelques chiffrages, de quelques informations et de renseignements à propos du soft bzt qui leur est malheureusement inconnu.

Chez BZT, ça manque aussi clairement de précision (Carractéristiques de vis à billes, couple des moteurs pap, composition et caractéristiques des boîtiers de commandes, traduction logiciel...).
J'ai adoré la "traduction" du soft, l'option français est disponible pour les francophones, mais rien ne change, tout reste en anglais et certaines fenêtres (Jog et Jogging panel entre autres) font penser à un soft pas fini sans parler qu'aucun réconfort ne peut être trouvé dans l'aide franchement pas claire à pas mal d'endroits, c'est dommage, car le soft est bien foutu à part ces quelques défauts et accepte l'usb et le Rj45 !
Bref,

@ part ça, concernant Mach3, effectivement, j'ai vu que l'on peu bidouiller à fond. En fait, c'est surtout la quantité monstre de menus et d'options "pas toujours très compréhensibles" qui m'éffraient ! ... Mais le nombre impressionnant de matériels et accessoires compatibles mach3 fait lui pencher la balance dans l'autre sens ...

La nuit promet d'être longue...

dh42 a dit:

[...]
C'est sur que c'est un point important, ainsi que le nombre de gens qui le connaissent et qui peuvent t'aider.

D'un autre coté, si j'ai bien tout compris, avec l'USB ce n'est pas le PC qui génère les signaux pour les moteurs mais un "machin" électronique indépendant, cela doit donc réduire les soucis qu'ont certains avec leur PC trop récent (ou qui n'ont pas de chance, le mien est récent et ça marche bien )

Tu a déjà le 4ieme axe, ou c'est pour plus tard ?
[...]

Cliquez pour agrandir...

Effectivement, le côté "SAV" au top pour mach3 est à ne pas négliger, surtout quand on voit que ça n'a pas l'air d'être le cas pour l'autre...(à tous les étages d'ailleurs IW, BZT ou l'éditeur).

Si l'on veut passer par l'usb, avec la solution Mach3, c'est effectivement un smoothstepper qui s'occupe des impulsions ce qui du coup décharge le processeur de l'ordinateur de cette lourde tache. Avec le boitier spécifique USBCNC, c'est la carte CPU5xx qui s'en occupe à priori (via je ne sais quel subterfuge ) et décharge du coup aussi le CPU. Sauf que le soft USBCNC est suffisement gourmand pour faire ramer sévèrement un vieil ordi PIII 850 qui suffirait presque pour Mach3.

L'ancien propriétaire ("Watakashi", sur le forum) utilisait un rack de commande Soprolec et le logiciel Ninos si mes souvenirs sont bons...Je me souviens qu'il regrettait le côté 2.5d de Ninos, trop limitatif, limitation que je ne veux surtout pas m'imposer dès le départ.


En ce qui concerne les accessoires:

- la partie 4e axe, non, je ne l'ai pas encore, c'est en projet, mais je préfère le prévoir dès maintenant, ça évite les soucis ultérieurs !

- La table à dépression n'est finalement pas si énorme que ça (j'ai l'habitude des tables à dépression de 4mx2m, ça doit déformer ma vision des choses ): 1000*500mm de surface utile pour ~35mm d'épaisseur. Sa conception est je trouve par contre assez curieuse (canaux intérieurs+partie supérieur), à tel point que je me demande si parmi mes premières pièces il n'y aura pas une table à dépression de conception perso.
En revanche, la partie supérieure est peu coûteuse en remplacement, j'ai reçu le devis hier de la part de chez CNC-Plus.de .... verdict 55€ (hors frais de port je suppose), ce qui n'est pas cher je trouve, vu le nombre de perçages et le temps d'usinage.

- Pour les moteurs, j'ai par chance acquis une table sur laquelle, BZT a monté les moteurs PAP de 6A/phase sur X et Y en excuse pour le retard de livraison monstrueux (+de 20semaines pour 6 annoncées) qu'il ont imposé à l'ancien propriétaire. Cette chance coutera effectivement plus cher côté commande, mais je pense que ce sera pour la bonne cause plus tard !

@ plouf,

Flo.

Salut David,

Concernant la table à dépression ou plutôt la pompe à vide, non, je n'en ai pas pour le moment, ça viendra au fur et à mesure...
Pour les canaux, en fait, j'ai remarqué que les deux faces sont pleines de mini canaux alors que seuls ceux de la face supérieure sont "utiles". Réflexion faite, je pense que ceux de la face intérieure ne sont pas utiles, la communication entre les deux faces de la partie noire se faisant via les 4 gros orifices. En résumé, je n'ai pas compris pourquoi avoir créé des canaux sur les deux faces, erreur ?

Concernant le rack de l'ancien proprio, ce n'étais pas un Soprolec, mais un Iprocam, ma langue à fourché, mes excuses ... concernant ninos, je n'ai pas regardé plus que ça, vu le prix des racks et du soft, je suis vite revenu chez mach3 et ses éventuels équivalents !

Tu vas être content d'apprendre, que je me suis décidé pour un rack BZT Mach3 ! Par contre, le têtu que je suis a également commandé un Smoothstepper, histoire de passer en usb et le tout via ordinateur portable. Je ferai des retours dès que je pourrai sur cette solution, car visiblement, les topics sur le smoothstepper sont tombés à l'abandon sur le forum.

Théoriquement, je devrais pouvoir faire bouger la machine d'ici 4 semaines, malgré le fait que les parties venant de loin (USA) seront arrivées avant (Fin de semaine ou semaine prochaine) celles qui viennent d'allemagne (BZT ne sait pas travailler en moins de 4 semaines à priori )...

Pour ce qui est de la motorisation, je ne pense pas que ce soit problématique de rester en 4.2 A, (pour info, les 6A sont donnés pour 4.5Nm et les 4.2A pour 3Nm), ma broche étant assez légère (pour le moment) et le chariot Z pas des plus mastocs, je ferai des photos si tu veux voir les détails.

@ bientot, Flo.

Curieux comme problème ....
ça me laisse penser que c'est quand le Z force que ça déconne, du coup je verrais bien deux possibilités :
- soit un problème de moteur:
* lié à l'alimentation en puissance de celui-ci: faiblesse d'alim.
* lié à la partie commande: driver ou cm défectueux sur cet axe,
* Problème sur le moteur en lui-même,
* éventuellement, ça pourrait aussi venir de l’accouplement moteur/vis qui se serait désserré,
- soit un problème de vis ou glissière oxydée ou "sale", mais te connaissant je ne pense pas que ça soit la saleté.

Concernant l'alim, je sais par IW qu'ils ont eu des soucis les années précédentes de manque de puissance des alims, depuis normalement corrigé par mise en place d'alimentation plus pêchues.
Concernant la partie électrique, truc bête: as tu vérifié le serrage des différents borniers / mise en place des prises, ça parrait c.n mais des fois...
Concernant l’accouplement, il me semble qu'un membre du forum a eu ce problème (peut-être était-ce toi d'ailleurs) ...

De mon côté j'ai constaté qu'une des extrémités de la glissière supérieure de l'axe X commence à être piqué par l'oxydation (c'est pourtant des glissière prismatiques Bosch Rexroth), va y avoir du WD40 par là je pense !

@ ta dispo si je peux me rendre utile !
Flo.

Etonnant ...

As tu pu essayer un usinage en 4axes continus ? Car si problème de puissance d'alimentation il y a, il devrait se voir très rapidement.

Je réfléchissais à l'instant par rapport aux usinages que tu as effectués et partagés avec nous:
- Spirale bois, en fait c'est du 2axes continus+"2axes positionnés(X et A)",
- les brides alu, 2 axes continus + "1 axe positionné (Z)",
- le manchon d'aspiration aussi mais avec X ou Y positionné,
- La gravure de la voiture aussi.

En résumé, il n'y a à priori que de rares cas dans lesquels tu fais travailler 3 axes en simultanés et en l’occurrence pour les perçage par interpolation circulaire que tu décris comme problématiques !

Du coup, je maintiens que je verrais bien une alim un peu faible...
Pour info, y a t'il une quelconque étiquette sur l'alim donnant les tensions, les intensités, le cos Phi ... ?
Je soupçonne que ce soit cette alim qui est utilisée, si tel est le cas, avec tes moteurs en 4.2A/phase, ça serait logique que ça déconne à partir de 3 axes continus ...

Si c'est le cas et que je me retrouve avec la même alim, je crois que certaines oreilles vont siffler !!!

Salut Lionel,

En fait, le pourquoi du boitier USB est assez simple: j'ai à la maison un certain nombre de PC non utilisés et aux capacités suffisantes pour mach3, le hic c'est que ce sont tous des portables ! Du coup, même si port parallèle il y a (c'est déjà une bonne chose), j'ai comme l'impression que le passage par l'USB est quasi obligatoire à cause des modes veilles et autres limitations propres aux ordinateurs portables... D'autant que les PC en question n'étant plus tous jeunes, ça soulagera le CPU et me laissera un peu de pêche pour d'éventuelles autres taches.

Je vais appeler IW ce matin histoire de savoir si l'alim actuelle (car à priori il y a eu des changements ces derniers temps) est la même sur le boitier en 4*5.6A. J'espère que ce n'est pas le cas, car sinon j'aurais eu meilleur compte de commander le boitier complet direct aux US intégrant directement L'USB plutot que le Smoothstepper seul... Bref, Je vous tiens au courant.

Oui, j'ai failli acheter les drivers, la breakout board et le Smoothstepper puis assembler moi même.
D'un point de vue budget pur, c'était équivalent à l'achat du boitier BZT, qualitativement, c'était à priori largement au dessus.
Par contre le souci c'est qu'en cas de pépin, SAV au USA et pièces de rechange aussi.

Très honnêtement, ce qui m'a le plus fait "lacher prise" c'est la configuration informatique des drivers (j'étais parti sur des KL5056D) et l'alimentation du boitier (tiens j'ai déjà vu ça quelque part ) car perso, en alim à découpage, j'avais rien trouvé aux US qui convenait (min 48V @ 20A), du coup je pensais passer sur un transfo toroïdal mais n'y connaissant pas grand chose, j'ai jeté l'éponge.

Je reviendrai peut être plus vite prévu sur cette décision....

Suite au problème rencontré par David (DH42) avec son boitier de commande (problème mentionné ici), j'ai annulé la commande du boitier de commande 4x5.6A ainsi que la jauge de mesure de la longueur d'outils commandés chez BZT via l'importateur français Iron Wood (Pro, disponible et honnête au passage).

Je repars donc à la recherche d'un boitier parallèle (je viens de commander un Smoothstepper qui devrait être là d'ici quelques jours)... L'aventure continue !

Voilà donc (sauf erreur de ma part) le schéma de cablage de la carte Sorotec "Advanced Pro" utilisée aussi les racks de commande BZT ...
Si je ne me trompe pas, BZT utilise l'entrée "home" de l'axe A pour le capteur de hauteur d'outils vendu à prix d'or mais qui n'est qu'un switch No/Nf avec une embase alu... "As usual" comme dirait l'aut' !



Bref, reste plus qu'a confirmer ça, et trouver des connecteurs corrects car IW n'a pas su me donner standard des connecteurs BZT ... Je pense que c'est des connecteurs type DIN, des experts pour confirmer ou infirmer ?

Pas de souci David,

De mon côté, je me suis intéressé au dimensionnement des alimentations et je viens de mettre la main sur sur un lézard...

La tension d'alimenation d'un moteur pas à pas est donnée par la formule suivante (tirée de la 1ere page de la notice du Gecko G540 téléchargeable ici):

U = 32 x racine carrée (inductance du moteur), ce qui dans les cas qui nous intéresse, et en me basant sur les datasheet de Sorotec:

Moteur 4.2A/phase @ 3.2mH/phase (bipolaire parallèle) donnerait 57.2V
Moteur 6A/phase @ 6mH/phase (bipolaire parallèle) donnerait 78.4V

En gros, et si la formule donnée par Gecko est bonne, nos moteurs ont besoin d'être alimentés en 60V ou 80V, et pas en 48V. Qui peut confirmer ça ?
exemple de la courbe de couple par rapport à la vitesse et en fonction de la tension pour le moteur 4.2A Nanotec:


Ce que je ne m'explique pas, c'est que chez Nanotec, quelle que soit à priori l'inductance, les courbes de couple/vitesse sont toujours données en 24v et en 48V pas de 60V ou 80V (vérifié sur les courbes du moteur Nanotec 6A 6Nm Nema 34), sauf pour le 6A 9.3Nm, présenté aussi en 130V ... vraiment il y a quelque chose qui doit m'échapper concernant le choix de la tension d'alimentation, mais quoi. Une chose est sure: si une alim 48V pouvait suffire, ça me conviendrait fort bien .

Bonjour tout le monde,

J'ai eu hier une discussion avec une personne dont le domaine de prédilection est justement les moteurs pas à pas et leur pilotage !
Cette discussion m'a permis de lever les doutes quant aux questions posées ici en terme d'alimentation:
- La tension de 48V tiendrait à priori d'un problème de norme électrique (protection des personnes), au delà des 50Vcc, à priori on sort du secteur Très Basse Tension (les normes ont du évoluer depuis mes cours de BTS CPI 2007 car à l'époque la limite se situait à 120Vcc).
Quoi qu'il en soit, la tension n'a qu'une influence sur un moteur Pap, c'est sur sa vitesse maxi pour un couple donné(voir courbe ci-dessus).

- Au niveau de l'intensité, le fait de piloter le moteur en courant "pulsé" fait qu'il n'est pas si étonnant que celà d'avoir des alimentations capables de débiter moins de courant qu'il n'en faudrait. D'après cette personne, en étant joueur, la moitié de l'intensité totale théorique serait suffisante en sortie d'alimentation...Je me répète, mais c'est "en étant joueur" !

Pour ma part, je vais donc rester en 48V, et passer par contre à une alimentation capable de 20A Max (2*6A + 2*4.2A), à celà, je rajoute une alimentation de 24V @ 1.1A pour l'alimentation de la carte BOB.

Le hic vient du coût de cette alimentation: 290€Ht et Hors port ... départ France, ça fait quand même du 346€TTC hors port et sans l'alimentation de 24V ! Mais bon, tout ceci reste à affiner avec le fournisseur en question... Je vous tiendrai au courant.

Edit: @ David en particulier: si tu es intéressé, j'ai pu négocier le prix des alims. Contact par MP si une commande groupée t'intéresse. Avis à d'éventuels autres amateurs.