Projet Backstand, un de plus !

  • Auteur de la discussion Plastik
  • Date de début
Plastik
Plastik
Ouvrier
13 Juin 2016
461
Toulouse, France
  • Auteur de la discussion
  • #1
Salut a tous,

Je me lance a mon tour dans l'aventure backstand!
Ca faisait un moment que l'idée me trottait dans la tête, me voila à présent dans le concret!

Coté composants j'ai déjà trouvé un moteur LS90 1.5kW et le digidrive qui va avec.
Après avoir pas mal cogité sur la taille de la roue menante, et donc sur la vitesse maximale de la bande, je suis finalement partie sur un diamètre de 200mm, ce qui devrait me permettre d'avoir un vitesse de bande de 30-35m/s

cCoté design, je ne compte plus les vidéo youtube visionnées, je pense faire la structure a base de tube carrés, associé pourquoi pas à de la tôle acier de 6-10mm coupé au laser.
Une des idée principale étant de ne pas trop avoir recours à la soudure, surtout dans des configurations ou ca pourrait créer des déformations nuisibles.

J'ai pas encore finalisé le design, pour l'instant j'en suis là :
Capture d’écran 2020-03-17 à 22.05.17.png
Capture d’écran 2020-03-17 à 22.15.26.png


Ma principale incertitude à l'heure actuelle étant le fait d'avoir la possibilité de basculer la bande à l'horizontale. Ca complexifie pas mal le design et la réalisation, a voir...

Sinon pour le concret, je me suis procuré grâce à @willow74 un beau lopin d'alu pour commencer à tourner la roue menante. Merci à lui!
Pas mal de réflexion avant de démarrer sur le tour mais je me suis finalement lancé ce we.

Premiere étape, ébauche de carrotage pour pouvoir me reprendre en mords inter dessus :

Photo 15-03-2020 20 17 54.jpg


Ca fonctionne ! :
Photo 15-03-2020 20 16 50.jpg
Photo 15-03-2020 20 16 33.jpg


J'ai pas mal galéré pour faire ce carottage sans le bon outils qui allait bien et avec la contre-pointe à proximité qui gênait pas mal le déplacement des chariots.
J'ai pas pris de photo mais j'ai utilisé un montage entre contre-pointe et mords du mandrin comme suggérée par @brise-copeaux ici !
Je n'était pas ultra serein au moment de l'usinage mais je n'ai finalement rencontré aucun soucis avec cette méthode qui s'est avéré très efficace, aucun problème de glissement sur les mords du mandrin.

Par contre il va sans falloir que je me bricole un outils avec la bonne forme dans un barreau HSS pour la finition, car là j'ai utilisé un outils à aléser et ça n'est clairement pas optimal...

La suite au prochain épisode !
 
JASON
JASON
Compagnon
14 Nov 2010
2 755
MARSEILLE
Bonjour,
Votre poulie, au plus elle sera légère au mieux cela sera !
Pensez à ce que votre machine soit "orientable" (Possibilité de la configuration horizontale de la bande).
Sur YouTube, tapez "backstand" il y en a une foule plus astucieux les uns que les autres !
Pensez aussi à la roue de contact en caoutchouc :
Mais aussi :
Et là :
On attend la suite... avec impatience...
JASON
 
Dernière édition:
françois44
françois44
Modérateur
2 Fev 2008
2 513
FR-44Rezé
Ma principale incertitude à l'heure actuelle étant le fait d'avoir la possibilité de basculer la bande à l'horizontale. Ca complexifie pas mal le design et la réalisation, a voir...
Si tu retournes tout l'ensemble haut/bas, tu as déjà une partie de bande à l'horizontale, pourquoi compliquer le truc?
Il te faut des plaques d'appui sous les parties "travaillantes" de la bande....
 
Plastik
Plastik
Ouvrier
13 Juin 2016
461
Toulouse, France
  • Auteur de la discussion
  • #4
Votre poulie, au plus elle sera légère au mieux cela sera !
Pour quelles raisons vaut-il mieux avoir une poulie légère?
Intuitivement j'aurais plutôt privilégié une grande inertie pour avoir une vitesse de bande plus stable.

Si tu retournes tout l'ensemble haut/bas, tu as déjà une partie de bande à l'horizontale, pourquoi compliquer le truc?
Pas sur d'avoir compris ce que tu veux dire...
Oui c'est tout l'ensemble qu'il y a sur mes vue 3D qui va basculer (excepté la table). Mais c'est plutôt sur l'articulation et sur le système de bridage ou je n'ai pas encore trouvé la solution qui me convient

Il te faut des plaques d'appui sous les parties "travaillantes" de la bande....
Oui, c'est prévu, il y aura sans doute quelque chose sur la base d'une cornière, j'attend d'avoir un peu plus convergé sur la partie "basculement" avant d'affiner le design des parties qui me semblent un peu plus triviales..
 
H
HenriIV
Ouvrier
12 Nov 2014
328
Salut

Pour tes tubes carrés qui coulissent l'un dans l'autre je suis intéressé de savoir ce que tu utilises. Je fais régulièrement des trucs selon ce principe et c'est pas facile de trouver des tubes solides qui font les bonnes dimensions pour qu'il n'y ait pas trop de jeu.
Beau projet en tout cas,

@+H4
 
jeandupont
jeandupont
Compagnon
6 Déc 2015
1 434
Haute-saône
Bonjour ,

Unanimement reconnu comme la " Rolls " du " Backstand " (par ceux qui en ont un ) il y à des idées à prendre pour ceusses qui construisent le leurs :tumbsupe:

Capture du 2020-03-18 10-33-39.png


https://www.titangrinder.com/fr/

Perso si je devait rêver d'un truc du genre ce serait à 95% celui-là :siffle:
 
willow74
willow74
Compagnon
20 Mar 2014
1 005
FR- 74 Haute Savoie
Pour quelles raisons vaut-il mieux avoir une poulie légère?
Intuitivement j'aurais plutôt privilégié une grande inertie pour avoir une vitesse de bande plus stable.
Pareil ! j’aurais laissé le poids pour garder l'inertie de l'ensemble bande .
Regarde d'ailleurs sur le TITANgrinder les poulies sont pleines et toutes les vidéos d'ancienne coutellerie sont toujours des très grandes roues pleines.

Je suis impatient de voir la suite

:partyman::partyman::roxxx::roxxx::roxxx:
 
françois44
françois44
Modérateur
2 Fev 2008
2 513
FR-44Rezé
Pas sur d'avoir compris ce que tu veux dire...
Sur tes dessins, le galet tendeur se trouve dessus. Si tu le positionnes dessous, tu te retrouves avec 2 surfaces de bande exploitables sans avoir besoin de modifier quoi que ce soit :
une verticale et une horizontale .
Capture d’écran 2020-03-17 à 22.05.17.png
 
Plastik
Plastik
Ouvrier
13 Juin 2016
461
Toulouse, France
  • Auteur de la discussion
  • #10
Les copeaux continuent !
Photo 21-03-2020 15 45 42.jpg

surfacage chariotage :
Photo 21-03-2020 17 19 22.jpg

Percage/alesage:
Photo 21-03-2020 19 07 02.jpg


Je commence à comprendre pourquoi ils optimisent toutes les opérations d'usinage dans l'industrie... Avec les faibles passes que je peux prendre ça me prend un temps fou sur une pièce aussi grande...

Mais bon, ça avance quand même!
 
Dernière édition:
Plastik
Plastik
Ouvrier
13 Juin 2016
461
Toulouse, France
  • Auteur de la discussion
  • #11
Pas d'avancée coté usinage, par contre j'ai un peu travaillé le design.
Je pense m'orienter vers quelque chose de basculant dans ce style là :
Capture d’écran 2020-03-24 à 22.31.29.png


Capture d’écran 2020-03-24 à 22.32.34.png


Evidemment la table pivotera aussi. En l'état elle est un peu trop basse dans la configuration horizontale, faut que je voit pour arranger ca sans trop dégrader la configuration verticale.

J'ai également commencé à regarder du coté des prix de la découpe laser. J'ai fait des test de devis juste pour la grande pièce triangulaire qui soutient les deux galets (en 10mm d'épais)
J'ai testé :
https://easymetal.fr/ => 30€
https://laserhub.com/fr/ => 50€
https://www.john-steel.com/ => 75€

Avez vous déjà testé ces sites? en auriez vous d'autres à me conseiller?
LaserHub à l'air d'être le plus pro, d'ailleurs on ne peut créer de compte qu'en tant que pro, pas sur qu'ils prennent aussi des commandes d'un particulier...
 
Plastik
Plastik
Ouvrier
13 Juin 2016
461
Toulouse, France
  • Auteur de la discussion
  • #12
Est-ce qu'un modérateur pourrait déplacer mon post dans la section :MACHINES OUTILS CONVENTIONNELLES > Autres machines outils conventionnelles (la majorité des back stands y est..)

Sinon pas de retour d'expérience sur les site de découpe laser en ligne?
 
patduf33
patduf33
Administrateur
27 Déc 2009
13 457
FR-33 Bordeaux
Est-ce qu'un modérateur pourrait déplacer mon post dans la section :MACHINES OUTILS CONVENTIONNELLES > Autres machines outils conventionnelles (la majorité des back stands y est..)
C'est fait :wink:
 
Plastik
Plastik
Ouvrier
13 Juin 2016
461
Toulouse, France
  • Auteur de la discussion
  • #16
Joli!
Effectivement on est plutôt proche en terme de design!
Après utilisation, y-a-t-il des points qui seraient à améliorer
 
fifi35
fifi35
Apprenti
14 Avr 2019
186
bonjour,pour l'instant non mais je n'ai pas beaucoup de recul.il faut faire attention a l'alignement des poulies et la menante est légèrement bombée donc la bande ne ce balade pas
 
J
jean-jacques
Compagnon
20 Jan 2011
825
Alpes de haute provence
bonjour
la poulie qui fait le centrage de la bande est bombée elle aussi (celle sur le bras tendeur)
dés que l'on change de bande on s'aperçoit qu'il faut retoucher le centrage
 
Plastik
Plastik
Ouvrier
13 Juin 2016
461
Toulouse, France
  • Auteur de la discussion
  • #19
Oui, c'est bien ce que j'avais en tête, J'ai prévu de faire la poulie menante et la poulie du tendeur toutes les deux bombées.

Quelle valeur de "bombage" avec vous chez vous? (diametre au centre et diamètre sur les flans)
 
fifi35
fifi35
Apprenti
14 Avr 2019
186
diamètre au centre 130 et sur les flans 129 je l'ai acheté toute faite
 
Plastik
Plastik
Ouvrier
13 Juin 2016
461
Toulouse, France
  • Auteur de la discussion
  • #22
Salut,

Pas de messages ne veut pas forcément dire pas d'avancée!

Donc de puis le dernier, j'ai fini l'usinage de la poulie motrice.
J'ai un peu flipé au moment de faire l'alesage pour l'arbre moteur. J'avais peur de dépasser la coté et que ca tourne comme une patate.
Au final, moyennant pas mal de précautions je suis arrivé a faire un ajustement très correct. voici ce que ca donne une fois sur le moteur :

Photo 14-06-2020 19 58 38.jpg

Photo 14-06-2020 19 58 31.jpg

Un petit moment de stress avant de mettre en marche le moteur mais c'est bon ! Quasiment aucune vibrations à 3000tr/min, et ca tourne rond à 2-3 centièmes près, je suis assez content de moi !

Ensuite j'ai pas mal avancé au niveau du design.
Voici à quoi ca ressemble actuellement :
Capture d’écran 2020-10-12 à 22.42.12.png
Capture d’écran 2020-10-12 à 22.45.08.png


Et en position horizontale, la table vient s'emboiter dans le tube du haut cette fois ci:
Capture d’écran 2020-10-12 à 22.51.24.png


J'ai également approvisionné les tubes en 50x50x5 et 40x40x5. Et comme on pouvait s'y attendre, ca ne s'emboite pas...
En fait, je pensais avoir du mal a faire sauter la soudure à l'intérieur du tube extérieur, mais j'ai réussi sans trop de difficulté. Par contre c'est le tube intérieur qui est trop gros, au total il faudrait que je lui enlève pas loin de 1mm pour que ça coulisse sans difficulté.
J'ai commencé à l'attaquer à la ponceuse et meuleuse sur deux des côtés afin de garder les deux autres faces bien perpendiculaires.
Il faut que je continue sur ce sujet car pour l'instant j'arrive seulement a emboiter sur moins d'une dizaine de cm et après ca bloque.

Sinon je pense que je ne vais pas tarder a commencer l'usinage des galets (en alu). Et je sollicite donc vos lumières pour le montage des roulements. Que pensez vous de ce montage ?:
Capture d’écran 2020-10-12 à 23.06.23.png

L'avantage est que l'on peut serrer directement les bagues intérieures avec l'écrou sans se que ca ne pré-contraigne les roulements.
Bonne idée ou non?

Merci d'avance pour vos réponses

Capture d’écran 2020-10-12 à 22.42.33.png
 
Dernière édition:
Gerardpich
Gerardpich
Compagnon
10 Déc 2012
758
FR-22Guingamp
Sinon je pense que je ne vais pas tarder a commencer l'usinage des galets (en alu). Et je sollicite donc vos lumières pour le montage des roulements. Que pensez vous de ce montage ?:
capture-de-cran-2020-10-12-a-23-06-23-png.png
capture-de-cran-2020-10-12-a-23-06-23-png.png

L'avantage est que l'on peut serrer directement les bagues intérieures avec l'écrou sans se que ca ne pré-contraigne les roulements.
Bonne idée ou non?
Bonjour,
A première vue, je ne vois pas d'avantage par rapport à la solution classique de 2 roulements de chaque côté et une entretoise prise entre les 2 flasques internes des roulements sinon le fait que l'écrou de serrage pourra être noyé . Tu augmentes aussi légèrement le porte-à-faux . Je suis donc dubitatif mais n'étant pas spécialiste, attendons d'autres point de vue.

En position verticale, j'aurais peut-être descendu un peu la tablette mais c'est à voir avec le fonctionnement d'ensemble.
Bonne suite de réalisation.
 
Plastik
Plastik
Ouvrier
13 Juin 2016
461
Toulouse, France
  • Auteur de la discussion
  • #24
Merci pour ce retour.
Pour ce qui est de la tablette effectivement, j'ai pas mal cogité sur sa hauteur, le probleme c'est que si je la descends elle ne peut plus vraiment servir si j'incline vers l'arriere le module avec les deux galets car elle se retrouve trop basse.
Je pense etre sur un compromis pas trop mal et rester la dessus dans un premier temps. En fait, je pense a terme refaire ou du moins améliorer la tablette pour lui ajouter des degrés de liberté un peu dans tous les sens.

Pour revenir aux roulements, avec la solution classique comment sont arrétés les flasques externes vis a vis du gallet? c'est juste le montage en force qui les maintiens?
 
R
rabotnuc
Compagnon
16 Avr 2008
5 169
fr-50cherbourg
bonjour,
comment sont arrétés les flasques externes vis a vis du gallet
le roulement doit être monté serré sur la partie tournante, donc ici le galet. Donc faire attention de rentrer les roulements en appuyant sur la bague exterieure et ne pas oublier de mettre l'entretoise avant le deuxieme roulement. Attention de ne pas trop enfoncer le deuxieme roulement , il doit venir juste en butée légère sur l'entretoise et ne pas forcer sur les billes. Si tu es équipé, il serait préférable d'usiner 2 portées de roulement et de dimmensionner l'entretoise à l'espace restant pour pouvoir monter tes roulements en butée sans pb, l'autre solution étant d'avoir une butée double (sur les 2 bagues avec le jeu juste nécessaire sur les bagues exter. )
Sur la vue ci-dessus il y a une gorge avec un circlip. Si tu choisis un montage avec logements en butée, pas besoin de circlip.
edit; la difficulté en usinant 2 portées de roulement avec butée, c'est d'avoir les 2 logements parfaitement alignés et concentriques
 
R
rabotnuc
Compagnon
16 Avr 2008
5 169
fr-50cherbourg
tiens , de la lecture sur le sujet avec toutes les solutions envisageables:http://zpag.net/Tecnologies_Indistrielles/Roulements_Montage.htm
Une autre solution , c'est les roulements doubles préréglés, comme sur les arbres de voiture, un peu plus cher mais plus simple à monter.
edit: tu peux aussi remplacer le montage avec logements par une deuxieme entretoise, c'est plus facile à usiner, par contre il faut monter 1 circlip de chaque coté.
 
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