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chabercha
chabercha
Compagnon
9 Jan 2009
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FR-84 Cavaillon
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  • #1
Bonsoir
Titre humoristique pour un bâti de très vielle perceuse et d'une perceuse plus récente mais pas jeune quand même.
Il m'a fallu déplacer du matériel dans le garage très encombré et du coup les deux morceaux se sont retrouvés ensemble.
Le vieux bâti de perceuse.
20200416_170131.jpg

La S15 du banc de perçage.
chabercha.jpg

Cela fait un bon moment que j'envisage le montage de la S15 sur ce bâti.
Pour le ressort je me suis contenté de relevé la perceuse au palan, le ressort ne peux faire remonter l'ensemble car il est trop lourd, aucun risque de manutention.
2 solutions envisagées, la première en conservant la colonne d'origine.
20200416_170406.jpg

Faire une bague inférieure de centrage entre le pied de la colonne et le bâti
20200416_170748.jpg

et une supérieure entre le fond de la colonne et le ressort pour pouvoir bloquer l'ensemble avec un écrou vissé sur le goujon d'origine.
Un filetage fin sera certainement préférable pour assurer un bon serrage de la colonne.
20200416_170423.jpg

Seconde solution, supprimer la colonne d'origine, la hauteur sera réglable avec l'ancien système à crémaillère.
La fixation sera avec un rondin de 100 par 150 de haut, cela dépasse la hauteur de serrage. Perçage du rondin et serrage comme au dessus. Le rondin pourrait être remplacé par un tube épais, celui de la colonne fait 12 d'épaisseur mais il faut le trouver.
20200416_170228.jpg

En plus de ce bloc d'acier j'ai du fer plat en 50x30, je pense pouvoir faire un support d'étau glissant avec 2 queues d'aronde vissées sur ce bloc.
20200416_170534.jpg

Un peut de boulot mais les machines sont là et il faut bien les faire fonctionner.
A+Bernard
 
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sevictus
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Compagnon
4 Mai 2017
655
FR-74 Bonneville
Bonsoir
Je m'abonne
Vivement la suite, ça fera une Franken-perceuse !
 
chabercha
chabercha
Compagnon
9 Jan 2009
10 624
FR-84 Cavaillon
  • Auteur de la discussion
  • #3
Bonjour
Décision prise de conserver la colonne d'origine.
Je vais tailler la bague de centrage dans un vérin de Ø80
Le Ø du vérin est un poil plus petit que celui de la colonne, juste ce qu'il faut.
20200417_144100.jpg

En place sur la Serm, un tendeur pour avoir une petite pression sur la lame, bien sur pas de remontée de l'archer :spamafote:
J'avais fait une entaille à la disqueuse et mis un coup de scie à métaux pour savoir si ça aller couper, j'avais déjà coupé un bout mais tout à la disqueuse de 230, plus rapide mais un peu plus dangereux, il pèse bien lourd le morceau.
20200418_105652.jpg

40mn plus tard.
20200418_113046.jpg

Dressage, cela fait des copeaux jaunes.
20200418_115613.jpg

Reste le perçage au Ø 30 pour la vis et faire le dégagement de 63 pour aller sur le bâti.
A+Bernard
 
chabercha
chabercha
Compagnon
9 Jan 2009
10 624
FR-84 Cavaillon
  • Auteur de la discussion
  • #4
Il va me falloir modifier la vis de serrage et faire un écrou.
La batterie du phone était au plus bas, pas de lumière.
20200417_183820.jpg

Les 2 filetages sont en 28x300, la partie lisse est en Ø29, un coté sera à couper et à refaire.
L'écrou sera au fond de la colonne, donc à serrer avec un douille de Ø ext de ? le Ø inter de la colonne fait environ 75/76, la douille devra donc faire au maxi 73/74 pour descendre dans la colonne.
Question, qui serai me dire à quoi correspondrait cette douille en dimension de l'écrou, il y a plus de 40 ans que je n'ai plus manipulé des grosses douilles.
Le fait de savoir quel écrou je peux serrer dans la douille me donnerai le Ø à fileter sur la tige, le pas sera de 2 par rapport à ma vis mère de 4.
Merci.
 
chabercha
chabercha
Compagnon
9 Jan 2009
10 624
FR-84 Cavaillon
  • Auteur de la discussion
  • #5
Après le jardinage toute la journée ce soir j'ai fait un peu de tour.
Perçage à 28 et alésage à 30.
Quand j'avais acheté l'Adam C26 il y avait quelques gros forets en CM3 dont un 28, bien servi.
20200418_222526.jpg

.
 
chabercha
chabercha
Compagnon
9 Jan 2009
10 624
FR-84 Cavaillon
  • Auteur de la discussion
  • #6
Bonjour
Question, qui serai me dire à quoi correspondrait cette douille en dimension de l'écrou, il y a plus de 40 ans que je n'ai plus manipulé des grosses douilles.
En fait j'avais la réponse dans le catalogue Facom F04.
20200419_152936.jpg

J'ai un écrou qui va bien.
20200419_142929.jpg

Écrou de 50, la douille fait 69.4 donc ça ira très bien pour l'intérieur de la colonne qui fait 75/76
A+Bernard
 
chabercha
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Compagnon
9 Jan 2009
10 624
FR-84 Cavaillon
  • Auteur de la discussion
  • #7
Je comptais reprendre la vis d'origine et faire une bague pour l'intérieur de la colonne mais j'ai trouvé ce bel écrou.
20200419_142929.jpg

Fond de la colonne, l'écrou à la bonne assise pour le fond.
20200419_105320.jpg

et pour le ressort
20200419_144941.jpg

et pour le Ø
20200419_145126.jpg

Un inconvénient quand même, vu sa taille le taraudage est évidemment trop gros par rapport à la vis.
Je ne pense pas toucher à la vis, en fait la longueur est bien dans ce qu'il faut.
Le coup de trait correspond au fond de la colonne.
20200419_144616.jpg

.
 
chabercha
chabercha
Compagnon
9 Jan 2009
10 624
FR-84 Cavaillon
  • Auteur de la discussion
  • #8
Mon idée pour utiliser cet écrou qui correspond bien à ce qu'il faut hormis la taraudage est de faire sauter ce taraudage et faire un insert emmanché en force avec éventuellement une soudure et ensuite faire le taraudage au Ø de la vis soit 28x300
20200419_142907.jpg

Je viens de faire sauter l'épaisseur du filet et j'ai un Ø de 35 avec une épaisseur de 8.
20200419_162243.jpg

Un insert de 35/36 sera t'il suffisant pour faire après un taraudage de 28x300 ?
Quel serra le Ø de l'insert pour un alésage de 36 ?
Merci
 
chabercha
chabercha
Compagnon
9 Jan 2009
10 624
FR-84 Cavaillon
  • Auteur de la discussion
  • #9
Bonjour
J'ai fais un alésage à 36, enfin à une chouille près.
20200420_154502.jpg

Cherché dans le formulaire Adam pour avoir un montage P6 donc pressé selon la page précédente et là c'est un peu de l'hébreu, ancienne expression détrônée par c'est un peu du chinois.
20200420_155311.jpg

Pour un alésage de 36 l'arbre doit être à ??,??
Je mettrais l'écrou alésé sur le chaud d'une plaque https://www.usinages.com/threads/branchement-plaque-de-chauffe.131537/
Merci.
A+Bernard
 
C
cr-_-
Compagnon
29 Sept 2009
869
FR-31 Plaisance du touch
Bonjour,
Si l'alésage est en H7 c'est le tableau du haut, du coup pour du p6 l'arbre devrait être entre 36,026 mm et 36,042mm (max +42 et min +26)
 
Dernière édition:
chabercha
chabercha
Compagnon
9 Jan 2009
10 624
FR-84 Cavaillon
  • Auteur de la discussion
  • #11
Comment définis tu le H7 par rapport à ce que j'ai mesuré, 35.99
C'est à cause du montage pressé que je veux ?
Ce sont des définitions que je ne connais pas, il faut que ça serre suffisamment pour faire le taraudage 28x300, je peux mettre un cordon de soudure sur l'insert mais c'était peut être le moment de comprendre.
 
M
metalux
Compagnon
11 Jan 2009
5 461
nord
Bonjour
A voir le pied a roulettes qui n'est pas bien large, c’était stable cet ensemble?
 
sevictus
sevictus
Compagnon
4 Mai 2017
655
FR-74 Bonneville
Bonjour,
Si l'alésage est en H7 c'est le tableau du haut, du coup pour du p6 l'arbre devrait être entre 36,26 mm et 36,42mm (max +42 et min +26)
Euh les valeurs du tableau sont en microns non ?
Donc entre 36,026 et 36,042 mm
 
C
cr-_-
Compagnon
29 Sept 2009
869
FR-31 Plaisance du touch
j'étais en train de corriger :)

Il manque la partie tolérance des arbres dans tes photos

Voici la doc correspondante dans le Guide du dessinateur industriel (au passage je me suis planté au dessus il manque un 0 ce sont des micromètres faut pas faire deux choses à la fois, j'ai corrigé)

Donc le GDI est d'accord avec toi sur le montage à la presse H7p6 ou h7P6
En h7 l'arbre doit faire entre 35,975 et 36,000 et le P6 donc l'alésage qui t'intéresses entre 35.974 et 35.948


1587395294456.png
1587395371792.png
 
chabercha
chabercha
Compagnon
9 Jan 2009
10 624
FR-84 Cavaillon
  • Auteur de la discussion
  • #15
A voir le pied a roulettes qui n'est pas bien large, c’était stable cet ensemble?
Cela ne sert que a déplacer le bâti et avec précaution, je présenterai peut être la perceuse dessus pour voir un peu la gueule de l'ensemble mais surtout pas essayer de le déplacer, chute assurée.
Comme tu l'a écris la base n'est pas large, l'ensemble perceuse qui est souvent visible est bien important, je pense que le bâti devait être systématiquement fixé au sol par des vis.
Je fais cela pour vendre la perceuse, je ferais certainement un cadre en U pour stabiliser l'ensemble, plus facile pour moi que pour un gars qui n'est pas très équipé.
 
chabercha
chabercha
Compagnon
9 Jan 2009
10 624
FR-84 Cavaillon
  • Auteur de la discussion
  • #16
En h7 l'arbre doit faire entre 35,975 et 36,000 et le P6 donc l'alésage qui t'intéresses entre 35.974 et 35.948
Mon alésage n'est donc pas dans les clous car j'ai mesuré 35.99, il me faudrait donc faire (l'insert) l'arbre à 36.04
20200420_154502.jpg

C'est pour essayer de comprendre car par sécurité et de ne pas me retrouver avec l'insert fileté au fond de la colonne je mettrais un cordon de soudure.
 
C
cr-_-
Compagnon
29 Sept 2009
869
FR-31 Plaisance du touch
Bonsoir,
je croyais que c'était l'arbre à 35.99 :) j'avais mal lu

donc effectivement l'arbre à 36.04 sera bien :)
 
chabercha
chabercha
Compagnon
9 Jan 2009
10 624
FR-84 Cavaillon
  • Auteur de la discussion
  • #18
Bonsoir
Passage en 1500w, 120° sur l'écrou en 5mn, dilation de plus de 1/10, l'insert est tombé dedans sans problème.
20200421_200308.jpg

Un cordon de soudure pour assurer le coup, les 2/3 centièmes je connais pas bien, assez facile de mesurer l'arbre au micromètre, un peu moins pour mesurer l'alésage.
 
chabercha
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Compagnon
9 Jan 2009
10 624
FR-84 Cavaillon
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  • #19
Bonsoir
L'écrou a du réagir bizarrement à la chauffe, alors que je ne pouvais pas le rentrer ce matin avant soudure je l'ai un peu forcé et j'ai pu tourné l'insert dans l'écrou, bon je ne suis pas sur de la qualité de ma mesure d'alésage mais quand même un peu surpris, le cordon de soudure à régler ce problème Hs sujet, je ne sait pas si ça vient de mon masque électronique mais je n'arrive plus à bien distinguer, je fais la soudure au jugé, j'espère que ce n'est pas mes yeux qui partent en vadrouille.
Il a fallu passer aux choses sérieuses pour moi, je pensait au départ de faire l'écrou au Ø de l'arbre 28x300 mais ma vis mère de 4 est plus propice au filetage de 2.
Donc filetage de l'arbre à 24x200, j'ai mis l'arbre à 23.90 et utiliser la formule de pénétration de pas x 1.227 à 2.5 j'ai regardé avec la jauge et constaté que j'étais loin de d'avoir la jauge au contact supérieur du filet, je suis allé jusqu'à 2.7
20200424_003827.jpg

La photo a fait ressortir le petit éclat sur l'outil.
20200423_143117.jpg

L'écrou, j'ai 2 beaux outils tout neufs mais un poil trop gros, celui que j'ai utilisé me semblait léger mais ça c'est bien passé.
20200423_233551.jpg

Alésage à 21.85, il m'a fallu aller jusqu'à 2.5 de pénétration pour avoir le filet avec un tout petit jeu.
Le filetage fait 40 de long.
20200423_233725.jpg

Assez content de moi, c'est la première fois que je fais aussi gros pour les 2 opérations.
A+Bernard
 
chabercha
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Compagnon
9 Jan 2009
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FR-84 Cavaillon
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  • #20
Bonsoir
Compte tenu de l'angle qui est sur l'épaulement de l'écrou la face d'appui du ressort était particulièrement réduite, j'ai donc réduit cette épaisseur d'environ 5mm pour avoir un plat correct pour l'appui du ressort.
J'en ai profité pour passer un coup de fraise pour augmenter la profondeur des pans de l'écrou, la douille sera plus en prise.
20200424_195356.jpg


20200424_153555.jpg

Je vais faire sauter cette soudure, ça me désole de voir ce travail de cochon, soit la refaire soit la faire refaire si je ne peu plus voir ce que je fait, ça m'inquiète un peu quand même.
A+Bernard
 
chabercha
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9 Jan 2009
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FR-84 Cavaillon
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  • #22
Bonsoir
Le bloc et les queues d'aronde sont terminés, reste l'assemblage.
Pour cela j'ai utilisé l'Adam C26, troisième fois que je l'utilise mais c'est un régal.
Positionnement pour pré-perçage.
20200512_183732.jpg


20200512_183756.jpg

Perçage et taraudage sur l'Adam MG23.
20200512_185746.jpg

J'ai fait l'assemblage serré, je pense pour pouvoir jouer un peu sur guidage agrandir le Ø des entretoises de 1 ou 1.5 que j'ai faites sur le coté droit de la photo, il y avait des gros trous sur ce morceau de barre.
20200512_235648.jpg

Mise en place demain.
A+Bernard
 
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chabercha
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Compagnon
9 Jan 2009
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FR-84 Cavaillon
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  • #23
Bonsoir
J'ai agrandi le Ø de 10.2 à 11 sur la queue d'aronde à gauche de la photo, il y avait un petit décalage et cela m'a permis d'avoir le minimum de jeu pour régler l'ensemble.
20200512_235648.jpg

Mise en place, sans huile cela coulisse déjà bien sans jeu.
J'ai fait les queues d'aronde bien plus longues que le bloc, cela permet une avancée bien plus importante de l'étau sous la broche.
J'envisage de faire un rond dans le trou central pour fixer l'étau et ainsi permettre une rotation de 90° de l'étau ce qui permettrai d'avoir 2 déplacements de perçage.
20200513_174934.jpg

Il me faut trouver un petit étau dans ce genre.
étau.JPG

A+Bernard
 
chabercha
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9 Jan 2009
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FR-84 Cavaillon
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  • #24
Bonsoir
L'assemblage des 2 générations me semble satisfaisant, l'ensemble me plait bien.
J'ai acheté l'étau présenté au dessus mais je vais peut être en fabriqué un sur le même principe, celui là me semble un peu petit pour l'ensemble.
20200530_211805.jpg


20200530_212240.jpg

Avant d'aller plus loin je vais voir pour la mettre en marche.
A+Bernard
 
chabercha
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9 Jan 2009
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FR-84 Cavaillon
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  • #25
Bonjour
Mise en marche après contrôle des fils et des valeurs.
20200531_104830.jpg

Il y a pour l'ampoule un fil supplémentaire pour avoir du 220 avec le 380, c'est ce que vous appelez le point ?????? pas très conforme je pense mais cela ne fonctionne bien sur que quand le moteur tourne.
20200531_112611.jpg


20200531_112538.jpg

Le fonctionnement est nickel, la broche semble tourner bien rond, pas encore vérifié, le mandrin est neuf, commandé exprès pour la perceuse car en J33.

Comme c'est pour la vente je pense qu'il vaudrait mieux supprimer ce montage et même installer du 24v.
Il va falloir trouver la meilleure formule pour faire un pied si possible pour passage avec transpalette et roues, ça dépendra de ce que voudras l'acheteur.
A+Bernard
 
chabercha
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Compagnon
9 Jan 2009
10 624
FR-84 Cavaillon
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  • #26
Bonsoir
Pas beaucoup avancé ces derniers temps.
Début du nettoyage du bâti et de la colonne, je m'attendais à trouver la petite vis de blocage de l'arbre de montée bien grippée, il n'en est rien du tout, un peu de 40, un coup de tournevis et tout est dehors malgré certainement quelques décennies d'utilisation.
20200819_172402.jpg

2 dents de cassées sur le cliquet , à voir.
A+Bernard
 
chabercha
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9 Jan 2009
10 624
FR-84 Cavaillon
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  • #28
Bonsoir
.... étoile , Bernard ; le point étoile
Salut Guy, un jour (lointain) les termes électriques rentreront (peut être) dans ma caboche.
Bon, du moment que j'arrive à faire ce dont j'ai besoin c'est moins grave.
A+Bernard
 
chabercha
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Compagnon
9 Jan 2009
10 624
FR-84 Cavaillon
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  • #29
Bonjour
Avec le vieux bâti de perceuse j'avais pu récupéré la broche et une vis avec sa noix, tout le reste était parti à la benne :smt022
J'ai décidé d'utiliser la vis et la noix pour le déplacement du chariot porte étau.
Découpe dans du fer agricole de 70x20 déjà percé pour le support de la noix qui va être fixé dessous le chariot.
Une vieille manivelle de vanne fera l'affaire pour tourner la vis, pas d'effort pour déplacer le chariot.
20200822_122058.jpg

Je chercherais après pour la fixation avant de la vis.
A+Bernard
 
chabercha
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Compagnon
9 Jan 2009
10 624
FR-84 Cavaillon
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  • #30
Bonsoir
Un peu d'avancée.
Le support de la noix.
20200822_181650.jpg

J'avais bien centré le support entre les deux supports du bras, quand j'ai contrôlé le centrage sur l'avant de la vis entre les extérieurs des queues d'aronde j'avais plus de 4mm d'écart.
La cause, la fonderie est bien brute de fonderie, un coté est plus épais que l'autre.
J'ai agrandi en latéral les trous sur le support étau pour pouvoir centrer correctement la vis.
Pour l'esthétique je reprendrai le trou supérieur car tout est décalé.
20200513_174934.jpg

Position intérieur du support d'étau.
Pour bloquer la rotation de la noix j'ai percé et inséré une Mécanimbus.
20200824_180133.jpg

Position extérieure.
160mm de course du chariot.
20200824_180116.jpg

Demain je commence l'usinage de la vis.
20200824_200237.jpg

A+Bernard
 
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