Variateur chinois

[michelm]

Bonjour à tous,

Je recherche (comme beaucoup) un variateur mono / tri 220 V pour alimenter un tour Ernault 140 donc moteur de 3 kw, ainsi qu'une très ancienne fraiseuse également équipée avec un moteur 3 kw.
Après avoir lu beaucoup de choses ici, il me semble qu'il faudrait un variateur d'une puissance supérieure à 3 kw,, certains indiquent jusqu'au triple, j'avoue que ça me paraît beaucoup.

Est-ce que raisonnablement 7,5 kw suffirait ? J'espère ! (usage amateur pas professionnel).

En regardant des liens cités dans ce sujet je trouve plusieurs variateurs un peu différents :

RATTM Motor 7,5 kw (spécialisé dans les équipements pour machines, avec pas mal d'abonnés, d'avis favorables et 9 ans d'ancienneté)
210,46 € + 45,64 €

ECOGOO 7,5 kw Russe ?
147,83 € + 50,56 € (pourquoi Russe ? la provenance peut-être ou une particularité)
ECOGOO 7,5 kw
165,13 € + 42,62 € prix différent mais la raison ?
ECOGOO 7,5 kw
188,72 € + 41,34 € donc encore plus cher mais pourquoi, c'est ECOGOO store aussi, je ne vois pas de différence dans les caractéristiques
ECOGOO 7,5 kw 220 / 380 V
283,08 € + 28,76 € plus cher car 220 V en entrée, 380 V en sortie

Engraving Machine 7,5 kw
174,62 € + 49,17 € moins cher que le premier mais je vois que la carte électronique n'a pas de tores comme le premier

Le premier est donc plus cher mais en regardant les photos de la carte électronique interne, je constate qu'il y a des tores en bas à droite en bleu (mesure de courant) que je ne vois pas sur d'autres , en conclure qu'il doit être mieux est peut-être un peu rapide...
Par contre un seul ventilo alors que j'en ai vu avec deux sur les ECOGOO.

Le dernier de chez Engraving Machine on voit bien qu'il n'y a pas ces tores :

Avez vous quelques conseils à ma donner ? Merci !

 

[guy34]

bonjour ,
en électricité , les puissances sont bien déterminées ! et un moulin de 3 Kw ne divague pas avec ce qu'il mange ; ce sont uniquement des mensonges commerciaux qui partent dans tous les sens !!!! et rien à voir avec la technique ;
comment se faire une idée avec des margoulins ? car c'est la question posée .....
un var de 3 Kw doit faire tourner un moulin de 3 Kw , point !!!!!
alors un avis sur les mensonges , je peux pas en avoir ; juste du dégout ;
maintenant , un bon var donne sa pêche s'il a à manger correctement aussi ......
bonne chance
A+++

 

[michelm]

Bonjour,
Ce n'est pas le moteur qui va consommer plus que 3 kw c'est pour garder une (grosse !) marge de sécurité pour le variateur, d'après ce que j'ai lu.
Au départ je pensais prendre un 3 kw, et d'occasion en France, mais bon au bout d'un an à chercher un variateur 200 V mono / tri je me tourne vers cette possibilité, des variateurs en 380 V tri industriels ça j'en trouve.
A+

 

[osiver]

Histoire d'ajouter un peu de perplexité à votre réflexion, ne vous fiez pas aux photos pour décider.
Celles-ci peuvent être datées et/ou correspondre à un modèle seulement parmi toute la gamme

 

[michelm]

Oui j'y ai pensé, en fait faudrait l'avis de ceux qui en ont achetés récemment si possible. Je n'ai pas encore lu beaucoup d'avis négatif.

J'essaye d'éviter les achats lointains mais bon des fois ce n'est pas facile, et quand je l'ai fait je n'ai pas été déçu.
De l'électronique style Arduino, impeccable,
et après avoir bien galéré avec une (chère) imprimante 3D en kit made in France qui n'a jamais fonctionnée correctement, j'ai acheté une plus récente made in China qui est pour le moment d'une grande qualité et sans aucun souci...

 

[Doctor_itchy]

j'ai acheté un "micro" variateur chinois , le truc tout petit , donné pour 400watt , bien il tient 400watt et me fait tourné un moteur de 1.8kwatt ( bon a vide , en charge c'est autre chose ) le moteur ne va consommé que si tu le charge , pour le petit vfd , a vide il est tiede , mais sont radiateur est ridiculement petit , donc je pense que un "gros" chinois donner pour 2.2kw doit fonctionner impecablement avec un moteur 2.2kw , les chinois on fait pas mal de progres et comme diront certain "la copie est bonne" , apres cela peu arriver de tomber sur un modele défectueux , car pour le prix il n'y a surement pas de passage de test , mais directement de la chaine a l'envoi

 

[michelm]

Merci bien pour ce retour d'expérience.
Me voila un peu rassuré et je vais peut-être pas en prendre un très puissant pour un moteur de 3 kw qui ne sera très probablement jamais beaucoup en charge !

Par curiosité je regarde un 3 kw seulement :

139 € expédié de France ou d'Espagne ?! Effectivement le délai est nettement plus court 1 semaine au lieu d'un mois,
sur la photo les condos sont à l'extérieur
RATTM 3 kw

137,11 € de Chine donc 52,01 € en plus, mais c'est un 4 kw, délai 1 mois
ECOGOO 4 kw

 

[chabercha]

Bonsoir

Je recherche (comme beaucoup) un variateur mono / tri 220 V pour alimenter un tour Ernault 140 donc moteur de 3 kw, ainsi qu'une très ancienne fraiseuse également équipée avec un moteur 3 kw.

Tu dois alimenter 2 machines dont le tour qui est très simple à modifier en passant par un moteur pilote et certainement aussi la fraiseuse surtout si les cde sont en 24v.
Peut être ne connais tu pas cette manière d'avoir du 220 tri à partir du 220 mono.
A tout hasard, un peu de lecture.

Général - Branchement simplifié d'un moteur pilote

Bonsoir Pour aider un peu les membres dans le branchement et l'utilisation d'un moteur pilote j'ai fait un branchement simplifié par rapport à celui que j'avais fait pour un pilote de 4cv https://www.usinages.com/threads/moteur-pilote-3kw-et-2-2kw.64346/ Depuis la création du post j'ai fait ce...

www.usinages.com

A+Bernard

 

[tscheep]

ils sont fort ces chinois, ils font même la promotion qu'il ne dédouane pas leur produit en toute impunité.

 

[michelm]

Bonjour,

Tscheep, je n'ai pas vu qu'ils faisaient la promotion qu'ils ne dédouanaient pas, mais qu'ils vendent HT me paraît normal, c'est en France que l'on doit le faire (douane ou acheteur). Il y a plus subtil avec Taïwan qui a des accords avec GB et qui vend HT en Europe (sans le préciser), par ce passage, cette faille du système...
Bref pas toujours simple de savoir comment ça devrait fonctionner.

Oui Bernard et merci, j'avais vu et lu.
C'est assez simple effectivement j'y avais pensé, la fraiseuse n'est pas encore en situation pour le moment et pas de commande en 24 V.
Il me fallait trouver un moteur, (j'ai pensé à utiliser celui de la fraiseuse), sinon en occasion environ 50 €, mais ensuite il faut contacteur etc., et surtout du condensateur qui soit en état, ex 161µ F pour un 3 kw 1500 tr/mn. Du neuf mais à quel prix et où ?
J'ai pensé que le prix de tout ça allait se rapprocher du variateur 3 kw plus agréable à utiliser, démarrage progressif etc.
Je continue à chercher les avis défavorables de variateur chinois !

 

[michelm]

J'en ai trouvé un d'avis de variateur du même type en panne composant HS :
https://www.usinages.com/threads/mort-dun-variateur-chinois.111493/
Mais je vois que quelqu'un conseille en fait un autre type de variateur qui est aussi chinois un Sunfar ?! (Je ne vois pas de Sunfar 3 kw)

Bon des pannes ça arrive sur tout, même de marque réputée, un composant qui lâche avec l'âge...
J'ai de l'oscillo Tektro (très réputé à une époque) qui sont tombés en panne et pas qu'une fois, et des fois c'est irréparable composant spécial "Tektro" obsolète, introuvable.
Je pense aux variateurs industriels d'occasion, les condos vieillissent, ce n'est pas comme la mécanique du tour ou de la fraiseuse qui ne s'use que si l'on s'en sert !

 

[michelm]

Coté solution moteur pilote : Je regarde chez Farnell les condos de démarrage, au début j'ai eu peur : 50 € HT le condo de 40 µ F / 5 µ F + 18 € de frais de livraison, il y a d'autres choix mais quand même environ 10 € HT pour 40 µ F donc je vais vite arriver à 50 € de condos en tout :
Farnell condensateurs de démarrage moteur

 

[tscheep]

Bonjour,

Tscheep, je n'ai pas vu qu'ils faisaient la promotion qu'ils ne dédouanaient pas, mais qu'ils vendent HT me paraît normal, c'est en France que l'on doit le faire (douane ou acheteur). Il y a plus subtil avec Taïwan qui a des accords avec GB et qui vend HT en Europe (sans le préciser), par ce passage, cette faille du système...
Bref pas toujours simple de savoir comment ça devrait fonctionner.

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[michelm]

Pardon je n'avais pas bien compris la traduction approximative, j'ai vu Russie c'est le continent mais pas l'UE.
Il est difficile de comprendre pas de taxes entre Russie, USA, Allemagne mais le modèle que j'ai vu ça serait France ou Espagne ?!
Et quand c'est France, Espagne le prix est plus élevé, mais sans frais de port...

 

[La bidouille]

Si tu veux un VFD, commande directement sur Aliexpress ou Banggood, il y a très peu de fois avec des frais supplémentaires...
Je prends toujours la puissance supérieure par acquis de conscience, 2.2 pour 1.5kw par exemple et depuis plusieurs années, pas de problème avec le matos !

 

[tassel]

Je n'ai eu a ce jour aucun problème avec mes trois variateurs chinois AT3 (2.2 ; 4 ; 7.5 kw entré triph 380v et sortie triph 380v)
Le 2.2 kw alimente un moteur de 1kw
Le 4 kw alimente un moteur de 3 kw
Le 7.5 kw alimente un moteur de 4.4 kw
Le variateur permet d'absorber le courant de démarrage avec le réglage ad hoc qui permet de temporiser sur 2 ou 3 seconde la montée à la fréquence de 50 hz du réseau.
Il existe aussi les variateur AT2 en différentes puissance avec entrée mono 220v et sortie Triphasée 220v, ne pas oublier de coupler le moteur en triangle.

 

[La bidouille]

Il existe aussi les variateur AT2 en différentes puissance avec entrée mono 220v et sortie Triphasée 220v, ne pas oublier de coupler le moteur en triangle.

Bonjour,
Ce n'est pas le bon reflexe, il faut surtout regarder la plaque signalétique du moteur pour connaitre sa tension d'alimentation par rapport à son couplage, il arrive sur certaine machine ancienne que pour alimenter le moteur en 220Vac tri de coupler le moteur en triangle.
Je suis d'accord "qu'en principe" on retrouve des moteurs 220Vac Y/ 380Vac D

 

[tassel]

Bonjour,
Ce n'est pas le bon reflexe, il faut surtout regarder la plaque signalétique du moteur pour connaitre sa tension d'alimentation par rapport à son couplage, il arrive sur certaine machine ancienne que pour alimenter le moteur en 220Vac tri de coupler le moteur en triangle.
Je suis d'accord "qu'en principe" on retrouve des moteurs 220Vac Y/ 380Vac D

Oui, c'est vrai, je suis d'accord avec toi, pour les moteurs anciens. Car dans les année 1950, le réseau (dénommé B1 par edf) était en 3fois 120volts et il a été transposé en 3 fois 220 volts (dénommé B2 par edf) progressivement durant les années 60. Je raisonnais donc pour les moteurs usuels de faible et moyenne puissance construits après cette époque jusqu'à ce jour (je ne parle donc pas des moteurs industriels 380/630volts). (Avant 1950, il existait encore des alimentations en diphasé , reste des anciennes sociétés de distribution électrique avant la nationalisation edf au sortie de la seconde guerre)

 

[michelm]

Merci à tous pour ces infos.

La Bidouille, c'est bien directement sur Allie... ce que j'ai mis, mais il y a parfois possibilité d'un entrepôt en France ou en Espagne.
Mais je n'ai pas trouvé chez eux de 4 kw dans ce cas, sinon c'est provenance Chine.

Si vous avez des sites que vous connaissez je veux bien des liens, merci.

Tassel, oui il faut faire attention à la plaque moteur effectivement.
Le diphasé existait encore à Paris il n'y a pas si longtemps années 1990 et plus peut-être :
un site qui paraît bien fait sur l'histoire du réseau à Paris :
http://www.megedoudeau.jmbertho.odn...la-distribution-a-paris/l-electricite-a-paris

 

[michelm]

Après recherche sur Allie... un modèle en 4 kw 220 V, nombre de commandes : 202, 80 avis, note 4.8.
Expédition et retour gratuit.
130,42 €
nFlixin store convertisseur 220 V 4 kw
Gamme de fréquence de sortie: 0 ~ 650Hz (l'autre c'était 400 Hz)

 

[tassel]

Merci à tous pour ces infos.

La Bidouille, c'est bien directement sur Allie... ce que j'ai mis, mais il y a parfois possibilité d'un entrepôt en France ou en Espagne.
Mais je n'ai pas trouvé chez eux de 4 kw dans ce cas, sinon c'est provenance Chine.

Si vous avez des sites que vous connaissez je veux bien des liens, merci.

Tassel, oui il faut faire attention à la plaque moteur effectivement.
Le diphasé existait encore à Paris il n'y a pas si longtemps années 1990 et plus peut-être :
un site qui paraît bien fait sur l'histoire du réseau à Paris :
http://www.megedoudeau.jmbertho.odn...la-distribution-a-paris/l-electricite-a-paris

Merci Michelm pour ce lien fort intéressant sur l'histoire de l'électricité à Paris. Moi, en 1968, j'ai travaillé aux chantiers de changement de tension de distribution de 110 à 220 volts.(C'était en Charente); à cette même époque, le réseau Moyenne tension est passé de 15000v à 20000v.

 

[tassel]

Après recherche sur Allie... un modèle en 4 kw 220 V, nombre de commandes : 202, 80 avis, note 4.8.
Expédition et retour gratuit.
130,42 €
nFlixin store convertisseur 220 V 4 kw
Gamme de fréquence de sortie: 0 ~ 650Hz (l'autre c'était 400 Hz)

Ceux que j'ai acheté, la gamme de fréquence va jusqu'à 400 hz, mais ils m'ont été livré paramétrés de 0 à 65 hz

 

[michelm]

OK Tassel. (le réseau électrique était, est, très particulier à Paris)
Je vais le commander ce variateur 4 kw sinon à la prochaine vague de virus je serai encore là à réfléchir !

 

[tassel]

OK Tassel. (le réseau électrique était, est, très particulier à Paris)
Je vais le commander ce variateur 4 kw sinon à la prochaine vague de virus je serai encore là à réfléchir !

Je pense que tu as raison, il vaut mieux risquer d' être déçu d'un achat d'une centaine d'euros plutôt que par un appareil qui vaut 4 fois plus cher.
Ce soir, je vais visiter pas loin de chez moi une taraudeuse automatique professionnelle à vendre sur lbc. Peut être ferais-je affaire.
Bonne continuation.

 

[michelm]

Bon achat pour la taraudeuse.
Bonne continuation.

Je crois que j'ai raté la commande, j'ai validé, code, cb, tout ça et rien après ?! Je vais quand même attendre un peu pour voir si effectivement la transaction a échoué ou pas.
En revenant sur le site je trouve un autre variateur de 4 kw un peu moins cher ! En fait c'est la fréquence maxi qui est différente 400 Hz au lieu de 650 Hz....
Je retrouve le même variateur et le prix a légèrement augmenté 130,75 €, peut-être pour ça que ça a échoué...

Je regarde par curiosité coté Banggood et là je tombe sur un 4 kw à 88,83 € ! A qui se fier pour le prix...
Banggood variateur 4 kw
C'est un 400 Hz maxi et je comprends avec la doc que j'ai besoin d'un AT1 une phase entrée, 3 phases sortie, en 220 V,
si je veux du tri 380 V en sortie c'est AT4. AT2 : mono / mono.
Je regarde les nombreux avis, plutôt bons comme d'habitude, mais des problèmes de casse du boîtier plastique à la réception, pas très encourageant finalement. Ils ont le mérite de mettre les avis négatifs...

 

[didier73]

Bon achat pour la taraudeuse.
Bonne continuation.

Je crois que j'ai raté la commande, j'ai validé, code, cb, tout ça et rien après ?! Je vais quand même attendre un peu pour voir si effectivement la transaction a échoué ou pas.
En revenant sur le site je trouve un autre variateur de 4 kw un peu moins cher ! En fait c'est la fréquence maxi qui est différente 400 Hz au lieu de 650 Hz....
Je retrouve le même variateur et le prix a légèrement augmenté 130,75 €, peut-être pour ça que ça a échoué...

Je regarde par curiosité coté Banggood et là je tombe sur un 4 kw à 88,83 € ! A qui se fier pour le prix...
Banggood variateur 4 kw
C'est un 400 Hz maxi et je comprends avec la doc que j'ai besoin d'un AT1 une phase entrée, 3 phases sortie, en 220 V,
si je veux du tri 380 V en sortie c'est AT4. AT2 : mono / mono.
Je regarde les nombreux avis, plutôt bons comme d'habitude, mais des problèmes de casse du boîtier plastique à la réception, pas très encourageant finalement. Ils ont le mérite de mettre les avis négatifs...

Bonjour
J'ai reçu le même lundi mais en 2.2kw
Commandé 1semaine plus tôt
C'est le deuxième que j'achète chez eux
Fonctionne très bien avec ma PROMAC 382 et les autres machines de plus petite puissance
Banggood c'est du rapide
Livré par la poste sans surtaxe
Didier
Bangood 2.2 kw

 

[michelm]

Bonjour Didier,
Merci pour ce retour d'expérience, 1 semaine seulement !
Par contre pas de 4 kw chez eux : Minleaf
en 4 kw je retrouve celui que j'avais vu à 88,83 € avec quelques avis pas très bon (casse).

 

[tassel]

Bon achat pour la taraudeuse.
Bonne continuation.

Je crois que j'ai raté la commande, j'ai validé, code, cb, tout ça et rien après ?! Je vais quand même attendre un peu pour voir si effectivement la transaction a échoué ou pas.
En revenant sur le site je trouve un autre variateur de 4 kw un peu moins cher ! En fait c'est la fréquence maxi qui est différente 400 Hz au lieu de 650 Hz....
Je retrouve le même variateur et le prix a légèrement augmenté 130,75 €, peut-être pour ça que ça a échoué...

Je regarde par curiosité coté Banggood et là je tombe sur un 4 kw à 88,83 € ! A qui se fier pour le prix...
Banggood variateur 4 kw
C'est un 400 Hz maxi et je comprends avec la doc que j'ai besoin d'un AT1 une phase entrée, 3 phases sortie, en 220 V,
si je veux du tri 380 V en sortie c'est AT4. AT2 : mono / mono.
Je regarde les nombreux avis, plutôt bons comme d'habitude, mais des problèmes de casse du boîtier plastique à la réception, pas très encourageant finalement. Ils ont le mérite de mettre les avis négatifs...

je ne sais que te dire pour la manip. de ta commande, pour ma part, cela avait marché sur Ali, mais c'est vrai que au début, j'ai eu du mal à comprendre le fonctionnement de leur processus de commande. Mais je pense que Ali est sérieux, pour exemple, un mandrin sa40 ER32 qui ne m'a pas été livré, j'ai fait une requête, on m'a répondu par messagerie que je serais remboursé et que je surveille mes comptes pour constater le remboursement. j'ai été crédité effectivement sous 10 jours.
Pour ce qui est des variateurs, j'ai acheté chez Ali. Je pense que 120€/130€ environ est le bon prix pour un 4kw.
AT1, AT2, AT3, selon que l'on veut in/out 220 mono/220 triphasé ; 220 mono/ 220 mono ; 380 triphasé/380 triphasé.
J'ai acheté une fois chez Bangood, un kit de lubrification par brouillard. (a peine une dizaine d'euros) à brancher sur compresseur, je n'ai pas eu de problème tant sur la livraison que sur la qualité du produit. Mais 88€ pour un VDF de 4KW cela me parait un peu juste compte tenu de mes investigations sur les sites chinois, avant achat.
En tous cas 400 ou 650HZ ne me parait pas avoir beaucoup d'importance car la plage de fonctionnement des moteurs reste par construction limité à 50/60 hz voire légèrement audessus, Mais bien au delà cela parait dangereux car le rotor n'est pas calculé pour tourner à des vitesses très supérieures à la vitesse nominale. Sans compter que le couple moteur risque de se détériorer.

 

[michelm]

Je ne m'inquiète pas pour la commande ratée, je regarde aujourd'hui si elle n'a effectivement pas été jusqu'au bout.
Peut-être le changement de prix de quelques centimes. Une e-cb (virtuelle) est déterminée pour un prix et pas un autre.

La gamme de fréquence plus élevée indique peut-être une qualité supérieure de l'électronique, c'est juste une idée.
Les fréquences plus élevées que le 50 Hz pourront éventuellement me servir pour une autre machine qui avait un changement de fréquence dynamique (moteur / alternateur).

 

[michelm]

Après plusieurs essais j'abandonne pour le moment, pas de confirmation, pas de commande validée, ça ne veut pas !
J'ai l'impression qu'Allie n'aime pas la e-cb... Du moment que je n'ai aucun débit, enfin j'espère.
Je vais peut-être économiser 130 € et chercher des condos...