Usinage sièges de soupapes

[biscotte74]

Bonjour, les culasses du BR2 étant sur le point de se terminer, j'en viens à ce que je déteste le plus, c'est à dire usiner les sièges de soupapes à 45°.
Est ce que vous auriez des astuces à partager ? Jusqu'à présent je fabriquais tant bien que mal une fraise à 45 avec pilote, mais elles coupaient très mal, et cela s'apparentait plus à du rodage que de l'usinage. Mes soupapes font 13mm de Ø et tout les fraises à soupapes que je trouve dans le commerce sont bien trop grosses.
Donc, je suis preneur de toutes vos idées, en gardant en tête que j'en ai 18 à faire

 

[Bruno26]

Salut biscotte74,
Dernièrement j'ai retouché les sièges de soupape de mon 3 cylindres, d'une pièce aussi avec la partie guide.
Pour ça j'ai usiné un cimblot pour tenir cette pièce par l'intérieur du guide avec une petite vis au bout. Le guide rentrait juste "gras" et ça allait très bien avec de toutes petites passes et un petit outil à aléser carbure. Concentricité assurée!
Je sais pas si c'est faisable avec la pièce montée sur la culasse, peut-être en travaillant l'équilibrage de l'ensemble et en tournant lentement.
A+

 

[biscotte74]

Malheureusement je n'ai pas la place de le faire au tour, pas assez de dégagement entre le rebord de la culasse et le siège, même pas 1mm, il faut vraiment que je le fasse à la fraise de 14 max

 

[Nomad 1]

Bonsoir, tu peux braser une plaquette carbure sur un pilote, et l'affûter à 45 degrés pour usiner ton siège. J'ai fait ça, mais pour plus gros, je te l'acorde. A+

 

[gustavox]

tu as posé tes guides ? quel diametre la queue ?


en gros deux solutions soit tu utilises directement tes guides comme ref ou leur alesage si ils sont pas posés, soit tu utilise un referentiel genre guides inclines de 5degres et tu utilise ta machine en inclinant le bloc de 5 degres ... soit solution mixte tu palpes tes guides au pupitas a chaque fois ...

le probleme des pilotes c'est qu'ils ne sont pas assez rigides genre si tu as une queue de 6mm ,,, il te faut une fraise avec plus d'une plaqette/arete tranchante ... difficile a fabriquer

 

[gégé89]

si ça peu t'inspirer ,

p

 

[Bruno26]

Alors peut-être faire une fausse soupape et y coller des petits bouts de papier de verre. C'est plus du rodage mais il n'y a pas besoin de faire un gros chanfrein.

 

[biscotte74]

Alors peut-être faire une fausse soupape et y coller des petits bouts de papier de verre. C'est plus du rodage mais il n'y a pas besoin de faire un gros chanfrein.

Je pensais justement à cette solution, une fraise à 45 avec le guide et au lieu de tailler des dents, je colle des abrasifs style abrasifs carrosserie, 500 ou 800, il faut que je fasse un chanfrein d'environ 5/10eme, mais j'ai jamais utilisé cette méthode et vu le prix de la matière pour réaliser les guides (80€), je voudrais être sûr que cela ai une chance de fonctionner.
Collage à la cyano ?

 

[biscotte74]

si ça peu t'inspirer , Voir la pièce jointe 705185 p Voir la pièce jointe 705186

C'est ce que je faisais jusqu'à présent, en mettant plus de dents pour pas que ça "boite", mais l'affutage est galère quand tu n'est pas équipé pour, à tout hasard, j'ai envoyé un mail à un affuteur qui m'a déja dépanné pour de l'outil de forme pour savoir si il pourrait me réaliser ce genre de fraise mais de façon "pro"

 

[biscotte74]

tu as posé tes guides ? quel diametre la queue ?


en gros deux solutions soit tu utilises directement tes guides comme ref ou leur alesage si ils sont pas posés, soit tu utilise un referentiel genre guides inclines de 5degres et tu utilise ta machine en inclinant le bloc de 5 degres ... soit solution mixte tu palpes tes guides au pupitas a chaque fois ...

le probleme des pilotes c'est qu'ils ne sont pas assez rigides genre si tu as une queue de 6mm ,,, il te faut une fraise avec plus d'une plaqette/arete tranchante ... difficile a fabriquer

On parle de micromoteurs, soupape de 12mm, queue de 4 et sièges/guide monobloc, on oublie la fabrication de vraise carbure, je suis pas équipé pour et l'affutage est impossible pour moi

 

[biscotte74]

Bonsoir, tu peux braser une plaquette carbure sur un pilote, et l'affûter à 45 degrés pour usiner ton siège. J'ai fait ça, mais pour plus gros, je te l'acorde. A+

Non, c'est trop petit pour moi, soupapes de 11mm, queue de 4

 

[gustavox]

ben une fraise a chanfreiner a 2 ou 3 levres

Fraise conique HSS à 90° Exact EXACT 1605506 Longueur:45 mm N/A Ø de perçage:6,3 mm tige cylindrique - Conrad Electronic France

Achetez votre Fraise conique HSS à 90° Exact EXACT 1605506 Longueur:45 mm N/A Ø de perçage:6,3 mm tige cylindrique bon marché en ligne. ✓ Des produits toujours originaux ✓ Des retours gratuits ✓ Un délai de réflexion de 30 jours.

www.conrad.fr

apres du coup il faur de quoi positionner precisement le bloc sous la broche

 

[biscotte74]

Déja essayé sur mes précédents moteurs, cela ne fonctionne pas, état de surface pas assez bon et pas assez précis, il faut impérativement un guide, comme pour tous les moteurs

 

[toufer]

Bonsoir tu peux utiliser une fraise à lamer à 90 degrés avec pilote

 

[Bruno26]

Je pensais justement à cette solution, une fraise à 45 avec le guide et au lieu de tailler des dents, je colle des abrasifs style abrasifs carrosserie, 500 ou 800, il faut que je fasse un chanfrein d'environ 5/10eme, mais j'ai jamais utilisé cette méthode et vu le prix de la matière pour réaliser les guides (80€), je voudrais être sûr que cela ai une chance de fonctionner.
Collage à la cyano ?

Oui, collage à la cyano. C'est ce que fait Olivier Rogeau quand il a un moteur récalcitrant. Avec une fausse soupape c'est plus facile pour la faire tourner et tu peux faire un peu plus rigide au niveau de la queue.
0.5mm de chanfrein ça risque de prendre un certain temps quand même, surtout que l'abrasif doit pas faire long feu contre une arête vive.

 

[tatave]

Il faut trouver une meule en bout en queue de 4 ( ou de 6, reusinée.)
Celle-ci est ensuite mise à 45°. Côté queue. Par Diamantage sur le tour.

Il suffit ensuite de mettre la queue dans le guide et de tourner à la main :rectification du siège concentrique

 

[uelbud]

Bonsoir, tu peux braser une plaquette carbure sur un pilote, et l'affûter à 45 degrés pour usiner ton siège. J'ai fait ça, mais pour plus gros, je te l'acorde. A+

pour complété tu peut faire un demande sur le forum de sous traitance pour fabriqué l’outil

je suppose que tu utilise un acier courant pas de truc très dur
un fraise pour soupape ne fait pas 45° mais un peut moins sinon pas étanche

lire sur gogo tu trouvera facile


une fraise hss percé pour ajouté un pilote et retaillé afin d'avoir une coupe net

Fraise conique à cône direct 45° HSS Co5% 10 dents - norme DIN 1833B

Découvrez notre fraise conique à cône direct. Nuance : CO5%. Angle : 45°. Disponible sur votre boutique 4mepro. Livraison offerte dès 99 euros HT.

www.4mepro.com

 

[didou]

Les fraises à chanfreiner avec un trou en travers ne broutent pas et font un état de surface propre mais il n'y a pas de pilote, ça marche bien quand on fait un siège rapporté complet au tour, c'est ce que j'utilise

Denis

 

[biscotte74]

Les fraises à chanfreiner avec un trou en travers ne broutent pas et font un état de surface propre mais il n'y a pas de pilote, ça marche bien quand on fait un siège rapporté complet au tour, c'est ce que j'utilise

Denis

Oui mais mes siges sont montés car avec le serrage que je mets, si je les finis avant, j'ai une légère déformation qui ruine l'étanchéité

 

[biscotte74]

Les sièges sont en Bronze bérillium, sans etre très dur, ce n'est pas de la guimauve non plus, mais une fraise hss ira parfaitement, oui

 

[FTX]

Bonjour Biscotte

Un porte grain tourné qui se termine avec une fausse queue de soupape. Et un outil diametre 3 ou 4 fixe à 45°. Genre queue de fraise ou taraud cassé. Il sera facilement affûtable avec ton touret et reglable.

Ftx

 

[cacajou]

Je dis ça mais je n'ai pas vos capacités en matière de micro moteur .
Pourquoi vouloir chanfreiner les sièges ?
Ca fonctionne beaucoup mieux sans
Un léger rodage suffit à former une portée de 1 ou 2 dixièmes bien étanche .
Enfin , c'est de cette manière que je procède à présent

 

[marechal_23]

Alors peut-être faire une fausse soupape et y coller des petits bouts de papier de verre. C'est plus du rodage mais il n'y a pas besoin de faire un gros chanfrein.

J'ai fait ça sur une culasse de Ford Fiesta en collant à la cyanolite une couronne de papier de verre sur la portée de la soupape. Ça reste du bricolage mais ça a fonctionné.

 

[Plastoc231]

Pourquoi vouloir chanfreiner les sièges ?

C'est une bonne question, j'ai aussi abandonné cette opération car je n'ai pas trouvé la bonne technique pour obtenir la co-axialité guide-siege à tous les coups. Je suis donc avec intérêt les solutions proposées. Je me contente maintenant d'un simple rodage au polish. (Pour tout dire, dans un souci de simplification je ne fais plus de sièges rapportés, donc usinage guide/siège dans la culasse en 7175 sans reprise).

 

[Gedeon Spilett]

s'il s'agit bien de cages à soupape complètes, les sièges sont tournés à 45° en même temps que les guides de soupapes, donc concentriques...et les soupapes ont un angle bien plus grand, ce qui donne une portée très mince et très étanche après rodage.
Autrement il faut impérativement une fraise avec un guide bien poli et qui peut être rapporté, taillée dans du stub, trempée dans l'huile, un nombre de dents impair pour ne pas s'engager à brouter, en petite taille c'est pas si facile à faire, (mais quand on voit l'usinage réalisé, ça ne me parait pas hors de portée !) c'est incontournable, autrement l'étanchéité des sièges va être un enfer...

ou peut-être juste pour une passe de finition à la main, après un fraisage conventionnel avec des fraises du commerce si le fraisage dans ce bronze est vraiment trop difficile...

 

[tatave]

j'utilise tout simplement ce montage...

 

[biscotte74]

Bonsoir tu peux utiliser une fraise à lamer à 90 degrés avec pilote

Le pilote devant faire 15mm de long, je n'ai rien trouvé qui pourrait convenir dans le commerce

 

[biscotte74]

j'utilise tout simplement ce montage...

Voir la pièce jointe 705269

les meules en ma possession origine Dremel, ne font que 3.2mm de Ø

 

[biscotte74]

Je dis ça mais je n'ai pas vos capacités en matière de micro moteur .
Pourquoi vouloir chanfreiner les sièges ?
Ca fonctionne beaucoup mieux sans
Un léger rodage suffit à former une portée de 1 ou 2 dixièmes bien étanche .
Enfin , c'est de cette manière que je procède à présent

Alors là, je suis épaté, je vais essayé, c'est vrai que jusqu'à présent je me contentais de suivre les plans, et donc je n'ai jamais cherché plus loin, si 1 ou 2/10eme suffisent à faire un bonne étanchéité, pourquoi pas

 

[biscotte74]

Je vou remerci de toutes ces idées, j'ai reçu un mail de mon affuteur qui se dit capable de réaliser une telle fraise mais avec le guide fixe, rste à en connaître le prix