usinage poulies trapezoidales

[gustavox]

bonjour a tous

j'utilise une transmission par courroie sur un groupe electrogene

UMoteur 2600rpm
Ugeneratrice 3100rpm
dmoteur 100
dgeneratrice 80

5kw a passer

j'utilise une courroie BX39 ou BX40

apres deux annees d'utilisation en moyenne je fois reprendre mes poulies lors du changement de courroie qui prennent un profil bizarre !

j'ai utilise un angle de 38 degres compromis entre le 36 degres de la doc pour les "petites poulies" pour de la courroie B et le fait que la BX. aie des dents diminue l'effet boudinage lie aux faibles rayons de courbure des petites poulies


on dirait que ma courroie usine un profil a environ 40 degres .. concave

de plus je touche vite le fond de la poulie

a force je n'aurai plus assez de matiere pour fair eune gorge correcte. et en plus le diametre de la poulie generatrice va vite devenir tres petit vs la section de courroie (b=16mm/17mm environ)


qquestion : je change la courroie par une neuve, je reprend les flancs a vitre avis ? je vais creuser le fond dans tous les cas mais je be sais pas si je laisse les glancs ainsi usines "espece de rodage " ou si je me remet en trap, et aussi : quel angle ? je tente 40 deg ?

cdt gus

 

[caillard jean-jacques]

bonjour
ça fait beaucoup d'effort pour une courroie, peut etre serait il mieux de mettre des poulies a double gorges et deux courroies ?

 

[JeanYves]

bjr :
on peut faire le calcul , mais il y a des baremes de puissance transmissible par type de courroie

 

[gustavox]

oui je devrai idealement passer en double AX40 ...

surtout que je suis en moyeu alovible cote gegene

bcp plus d'usinage cote moteut et sa poulie cone italien ... je repousse je repousse ...

la solution la plus elegante serait l'usinage d'un manchon diam 30 pour passer de conique sortie moteur en lisse. et y bourrer desus une poulie sur moyeu amovible 1610 de 125mm double gorge A ... c'est prevu mais je voudrais me depanner rapidos surtout que j'ai une courroie neuve la le probleme qui a fait la panne es le contact fond de gorge cote alternateur =patinage

 

[guy34]

dmoteur 100
dgeneratrice 80

5kw a passer

rien qu'avec des diamètres doubles en poulies , la courroie souffrirait tellement moins ....
A++++++

 

[JeanYves]

re :
voila le bareme de puissance pour chaque courroie trapezoidale
vous etes limite avec 5 kw pour une courroie SPA

 

[gustavox]

bonjour
c'est un groupe provenant des petits bonhommes vert foncé ... j'imagine qui en avait un dans l'equipe qui a géré le dimensionnement !
je n'ai rien modifié a part mettre un 15ld400 au lieu d'un 15ld315 car il avait le demarrage elec ...

 

[gustavox]

en abaques on trouve un peu de tout

...

 

[JeanYves]

oui mais une SPA n'est jamais bonne pour 5 kw !

donc pas de question a se poser , il faut en mettre 2

 

[gustavox]

 

[yvon29]

Bonjour

Pour Moteur 2600 trpm et une poulie de 100 mm ça donne une vitesse linéaire de 13,6 m/sec.

Et avec 15 m/sec une courroie type B peut transmettre 4,23 kw sur une poulie de 120 mm....

Un diamètre de 100 doit pouvoir passer moins : 3,5 kw peut-être
Et comme il faut prendre en général un coefficient de 1,3 ... on tombe à 2 7 kw

Moralité mettre des poulies doubles...

 

[JeanYves]

bjr ,

l usure de la poulie , pourtant en fonte , traduit bien l'insuffisance d'adherence de la courroie .

 

[gustavox]

j'ai l'impression qu'il y a confusion entre puissance totale transmissible et puissance par courroie.

en effet j'avais precedemment trouve qu'avec une seule bx on es limite et avec une ax seule on etait hors limite

les poulies actuelles sont en aluminium !

merci de vos incications au long terme :> -------passage en deux courroies ax40 !
OU
--- passage en 150 + 120 mm

tout ceci necesite reappro !

pour l'heure j'aurais aime une solution rapide de remise en route, je vais usiner les flancs a 40 degres et changer ma courroie qu'en pensez vous

bonne journee et merci bcp de vos divers conseils avisés

 

[yvon29]

Re bonjour

Si tu rafraîchis les poulies ça ira mais ça s’usera plus vite : le diamètre est encore plus petits.

Nb si tu n’a pas besoin de toute la puissance tu ne tireras pas les 4 kw....
Mais dès que tu vas " tirer dessus " ça va patiner et la courroie va patiner et donc chauffer.

 

[JeanYves]

si vous réusinez c'est 38 ° !!
je l ai fait assez souvent , et c'est possible quand on peut descendre le Ø .

des poulies double ça se trouve ou ça se fait !! ....

 

[yvon29]

Bonjour

des poulies double ça se trouve ou ça se fait !

Ça semble pas facile...
Ma façon de procéder pour faire des poulies multiples (ou autre choses avec des espacements à respecter ) :

- J'installe la butée pour le trainard

- je prépare des cales correspondant à l'espacement de chaque usinage.

- je fais un usinage ( juste une passe d'ébauche par ex...)

- je déplace le trainard et le réappuie contée la cale

- je refais EXACTEMENT le même usinage

Puis je reviens à la première...
Etc...

 

[JeanYves]

re ,
c est tout de meme facile à faire comme tournage , surtout si on prend un alliage d alu !!
les pentes avec le petit chariot et puis voila ...
sinon il y en a en vente chez tous les fournisseurs pro
j'en ai encore fait la semaine derniere ...

 

[yvon29]

Alu.... valable pour des petites puissances.

J’ai refais les poulies en 2 fois SPZ de la scie circulaire en acier doux au lieu d’alu.

Depuis, plus de pb.

 

[JeanYves]

Non , il faut prendre un alliage genre AU4G ( 2017 ) , qui a des caracteristiques prochent de l'acier doux ,
et qui est aisé a usiner

les poulies du commerce sont souvent en fonte ou en alliage d'alu et ce n'est pas tres cher .

 

[copeaudacier]

Bonjour.

Attention a ne pas faire l'amalgamme entre dureté et limite elastique.
Pour les aciers, il y a une assez bonne correlation entre les deux.
Mais quand on compare un acier et un alliage d'aluminium cette correlation n'existe plus.

Acier "doux" de serrurerie (usinabilité mediocre) S235
Limite elastique : > 235 MPa
Dureté : 120-180 HB

Acier mi-dur (bonne usinabilité) XC 38

Limite elastique : 245-300 MPa
Dureté : recuit 140-190 HB

Alliage d'aluminium typé usinage : aluminium-cuivre 2017 T4
Limite elastique : 275 MPa
Dureté mini 108-110 HB

Alliage d'aluminium typé fonderie : aluminium-silicium, AS9U3 utilisé pour la plupart des pieces economiques du commerce

LImite elastique : 140 MPa
Dureté : 80 HB.

L'aluminium s'usera plus vite que l'acier. Les poussieres qui s'incrustent dans le caoutchouc des courroies les transforment en bandes abrasives.

 

[yvon29]

Quand je mets acier doux je veux dire acier quelconque pas trop dur dont j’avais des chutes dispo...

 

[JeanYves]

elles ne sont pratiquement jamais en acier !

apres faut pas se poser xx questions pour faire une vulgaire poulie !...
et la fonte et les alliages d'alu sont bien plus faciles à usiner .

 

[gustavox]

entraxe 400
6kg
10mm

good ?

 

[JeanYves]

qu'est ce qui te permet de dire que c'est bon ?? ,
c'est tout autre chose !

 

[gustavox]

le groupe fonctionne de nouveau
c'était une demande d'infos pour depannage rapide
j'ai usiné a 40 degres par erreur et monté une courroie neuve
la diminution des diametrez nominaux dus a l'usure est de moins de 5%
c'est un montage armee que je pourrai soulager un peu par passage en plus gros diametre !
merci de tous vos conseils
mon dernier message concernait evidamment la tension a apliquer a la courroie, les mesures corrigees etant :
entraxe 400mm
deflexion 10mm
force 5.5kg

 

[JeanYves]

s il ne produit pas 5 kw , ce doit etre bon ,
mais c'est vous qui etes juge !!

 

[gustavox]

vous qui avez l'air de bien vous y connaitre @JeanYves quelle solution adopteriez vous pour optimiser cette transmission, un passage a poulies de 150 avec une seule courroie b vous semble t elle adaptee ?
je suis sur moyeu amovible 1610 cote gegene, arbre conique italien cote moteur

 

[JeanYves]

la poulie que vous montrez est usée , est ce le cas des 2 poulies ? ,
il faut donc la remplacer , si on reste sur la meme dimension de courroie ,

quelque soit les axes on peut adapter par tournage une poulie brute du commerce ,
pour faire cela , il est necessaire de connaitre les dimensions des axes du moteur et de l' alternateur ,
- cote moteur : il faut prendre les dimensions du cone , le petit et le grand Ø et la longueur du cone
- cote alternateur : c'est apparemment un axe clavete , pas difficile non plus d'aleser une poulie et de faire une rainure de clavetage