Usinabilité et inusabilité qui suis-je ?

[Petitjean]

Bonjour.

Vous avez réussi à prononcer le titre de ce sujet sans bafouiller ? Bravo.

Si un prof de français est sur ce forum ; qu'il s'exprime tout de suite ou se taise à jamais.

Plus sérieusement ;

Vous m'avez reconnue : je suis la FONTE.

Beaucoup d'utilisateurs de ce forum ont eu le désir ou la nécessité de réaliser une pièce en fonte : glissières, pignons ou plus simplement une machine complète....

Est-ce que certains ont mené leur projet à terme ????? Du modèle en bois jusqu'à la coulée ( dans une fonderie tout de même, notre utopie a ses limites. )

Et si c'était réalisable......; La matiére première n'est pas trop chère...Alors là, ce forum explose....

Je ne suis pas commercial en fonderie, je me suis simplement cassé le nez devant ce mur qui me semble franchissable grace à l'expérience et aux compétences de chacun.

Les glissiéres à billes pour tiroir ça a ses limites.

Au plaisir de vous lire.

 

[maitrefred]

Bonjour.

Je trouve le sujet intéressant mais le problème de la fonte c'est la température de fusion.

 

[gaston48]

Concevoir les pièces, fabriquer les modèles, les boites à noyaux... etc c’est
très faisable.
Ensuite, que ce soit en fonderie alu, bronze ou fonte, le problème est
de trouver un fondeur qui sait bosser et qui t’envoie pas promener avec
un travail à l’unité. Dans le milieu de la vapeur vive, il y a de bonnes adresses…

 

[Petitjean]

Pour la température de fusion c'est exact c'est pourquoi je parlais de faire appel à un fondeur professionnel.

Pour ce qui est du travail à l'unité je pensais que pour chaque pièce il était nécessaire de refaire le moule en sable autour du modéle; parce que si tel était le cas il n'y a pas de problème de changer de modèle après chaque coulée.

Maintenant si la fonderie préfére voir ses commandes s'expatrier c'est une politique que nous ne pouvons pas cautionner.

Si quelqu'un peut nous éclairer .....

 

[gaston48]

Oui le moule est à usage unique, mais entre le modèle que tu vas
confier et qui ressemble à ta pièce fini, il y aura la façon de prendre
la pièce, disposer les évents et masselotages tout ça est intégré
pour des séries, à des plaques modèle avec des essais et mises
au point successifs. Sauf si tu as à faire à un très bon fondeur
qui fera la pièce bonne du premier coup . Mais souvent il ne prendra
pas le risque de cette mise au point ou il te livrera une pièce degueu
la fonderie est un métier très subtil . Cette année, le lauréat en France
des olympiades des métiers en fonderie est une jolie nana !

 

[maitrefred]

Il faut l'invité sur le forum

 

[phil916]

La fonte (1250°C) sera mon prochain terrain de jeu mais avant il y aura le bronze (1050°C)

Mais çà c'est pour le "fun" car le plus simple c'est de passer voir une fonderie pour discuter.... de fonderie
Au fil de la discussion on s'entend dire que si on viens avec un modèle déjà près on nous laissera jouer avec le sable et que le fondeur se fera un plaisir de remplir notre moule avec un fond de petit creuset de... 50L
Problème mon meilleur contact est à 2H30 de chez moi (je passai par là) ...
j'ai pas encore été voir ceux qui sont "qu'à 1H"

Quel est ton projet Petitjean ? car avec du bronze d'alu on fait déjà du solide, même l'alu permet de faire des trucs sympa et çà se fond très bien en amateur.
Notamment des patins de glissière dans lesquels tu fixe des roulements (il y a un exemple je ne sais plus où sur internet)

Pour le travail "à l'unité" un seul moule sable permet déjà de faire du travail en série, avec une plaque à modèles chaque démoulage produira X pièces.

 

[Petitjean]

Merci pour vos réponses.
Je pense également que la fonderie fonte en amareur est très difficile; d'autant plus qu'il existe une multitude de nuances de fonte. Nous ne pouvons pas usiner de la fonte blanche ( si cette dénomination existe encore ).
Là, il faut tout de même faire confiance au fondeur.
Il existe des maîtres en la matière . Sans tomber dans la fonderie d'art qui nécessite une immense précision dans le détail.
Lorsque j'étais dans l'industrie, il nous arrivait des pièces brutes de fonderie qui par endroit faisaient 5 mm et qui servaient à la construction de moteurs électriques travaillant en atmosphère explosive ; ils avaient la dénomination d' "antidéflagrants" , ils étaient testés sous pression d'eau et il n'y avait pas beaucoup de rebut ....Chapeau l'artiste...
Ce qui serait déjà intéressant au niveau amateur serait de pouvoir obtenir des galettes pour pouvoir faire des pignons par exemple; des parallélépipèdes ; des rondins afin d'éviter le moulage avec noyau et tant pis s'il faut faire des copeaux .
Pour l'instant, je suis comme certains sur ce forum qui utilisent des masses d'alourdissement de machine à laver pour faire mes pièces en fonte.....Maintenant c'est même souvent du béton...Là ça sent le vécu n'est ce pas.
Par exemple, je me suis fait une petite machine à affuter dont les glissières sont des glissières à billes de tiroirs...Alors la poussière de meule là dedans ...je ne vous fais pas de dessin....
De même un plateau diviseur en mécano soudé ...
On se rejette actuellement sur des étaux à glissières croisées pour perceuse made in T----n qu'il faut retoucher pour obtenir un parallélisme acceptable ....même en le voulant on arriverait pas à usiner si mal....
Pour l'alu je coule mes poulies mais pas de pièces de frottement...

Allez les anciens nostalgiques de leur métier de fonderie ; inscrivez vous, c'est facile et faites nous partager votre expérience et vos bonnes adresses...
Merci.

 

[fabgouj]

bonjour a tous
je pense que la periode est propice pour demarcher les fonderies, c'est la CRISE apres il est vrai qu'il faut tomber sur le bon interlocuteur comme le dit gaston
Ensuite, que ce soit en fonderie alu, bronze ou fonte, le problème est
de trouver un fondeur qui sait bosser et qui t’envoie pas promener avec
un travail à l’unité.
pareil dans tous les autres corps de metiers, quand tu demande qu'on te tourne une entretoise generalement on te rigole au nez si tu n'y va pas par connaissance
le moulage unitaire pour des pieces de bas poids n'est pas tres interessant pour eux( etude de moulage et le nombre d' essais avant de sortir une piece saine)
Cependant en ammenant un modele prope ,en reduisant deja tous les facteurs critiques (retassure ,faible epaisseur de toile, noyau de faible epaisseur etc) avec un peu de bagou et un minimun de connaissance je pense que cela est tout a fait jouable
pour la conception de modeles n'hesitez pas a me contacter je me ferais plaisir a vous aider dans les limites de mes competances

 

[gaston48]

Merci de ta proposition fabgouj, dommage que nous n’ayons pas, sur ce fil, une contribution
d’ Al mach le seul professionnel bien identifié de cette branche.

Et pour répondre à Petitjean, concernant la disponibilité de la matière première : fonte
usinable, ne pas oublier la disponibilité de tout ce qui est fourni en coulée continu
en toutes sortes de sections. Je pratique la fonte Copag de FRWcarobronze
à part quelques petites écailles trempées en surface de la section, la matière
est exceptionnelle d’homogénéité, c’est un régal

 

[brise-copeaux]

Bonjour à tous.

Salut Petitjean.

Je ne pourrais pas t'aider en fonderie mais j'ai une adresse tout près de chez moi (1 Km).
http://www.senard-mecanique-fonderie.fr/htfr/0003.htm.
Dans notre région il ont l'air d'être bien coté, j'ai même vu des vapeuristes amateurs venir faire coulé leurs roues de petites loco.

A+

 

[phil916]

merci gaston48 adresse intéressante et la fonte issue de la coulée continu à une meilleure stabilité (intéressant pour se faire du matériel de métrologie/grattage etc.)
...
mais les frais postaux pour de la fonte grimpent vite ?!

Pour les contacts en fonderie
Pour l'instant j'ai fais une seule fonderie. J'ai demandé à un employé qui sortait le nom du boss de l'atelier fonderie, il m'a dionné le nom du boss tout cour en me disant: il est plus sympa et s'y connais autant
Ensuite j'ai demandé à la secrétaire de le prévenir que je voulais juste 5mn de son temps pour son avis de pro sur un projet personnel, il a accroché et m'a dit de passer quand je veux avec mon modèle, il me ferait une petite place dans l'atelier moulage... comme dit plus haut c'est une question de relationnel.
Ils fondent x centaine de tonne de fonte/an donc c'était pas gagné... et pourtant
Il y a des gens passionnés et ouverts, passionné mais pas ouverts, ni passionnés ni ouverts ou juste très débordés... mais un contact amical sincère permet déjà beaucoup et on apprend énormément de ces échanges, sans parler des rencontres de gens sympas.

La semaine prochaine j'espère pouvoir discuter avec un fondeur de cloches avant de m'essayer au bronze (je prendrais des photos de la fonderie)
Les fonderies sont généralement spécialisées sur un métal, alu et zamac, bronzes, fonte, acier.
Entre alu et fonte par exemple le sable est différent, les modèles sont différent en taille (retrait du métal différent), les flux, la manière d'alimenter le moule etc.
Donc faite un coup de google avec "fonderie" et "votre code postal" vous aurez peut-être la bonne surprise d'avoir tout près une fonderie du métal qui vous intéresse

 

[fabgouj]

autre suggestion il y a aussi les lycées professionnel bon c'est sur faut pas etre pressé mais des fois le jeux en vaut la chandelle
a l'epoque les prix pratiqués etaient =la matiere premiere +10 pour cent de frais de fonctionnement

peut etre pres de chez vous
[link=]http://www.fondeursdefrance.org/formation/index.php?on=2&sson=1&page=ouseformer_cap

 

[Petitjean]

Merci à tous; ces renseignements seront très utiles à beaucoup d'entre nous.

Gaston48, peux tu nous dire s'il y a un point de retrait à cette adresse car celà éviterait les frais de transport, et nous donner une idée sur les prix qu'ils pratiquent ?
Traitent-ils avec le particulier ou faut-il commander par wagon complet ?

L'annuaire des fonderies est également une bonne source.

Toute expérience est bonne à prendre.

 

[cr3m]

Bonjour Petitjean

Ayant pratiqué la fonderie il y a quelques années, je peux peut être répondre à certaines de vos questions.
par rapport au titre, la fonte blanche est de la cémentite, c'est simplement de la fonte grise qui s'est refroidie suffisamment vite pour que le carbone dissous n'ait pas le temps de précipiter (en feuillets pour la fonte a graphite lamellaire). c'est un matériau très dur (ça raye le verre) et très fragile (ça casse aussi comme du verre). mais c'est la meme composition qu'une fonte "grise".
L'instrument roi pour fondre de la fonte, c'est le cubilot. Il existe depuis le moyen age (au moins). Depuis l'électricité on utilise aussi des fours électriques (induction) et des fours à arc.
Contrairement aux idées reçues, la fonte a graphite lamellaire se moule facilement. L'expansion du graphite lors du refroidissement tend à compenser le retrait. les pieces en fonte sont donc moins exigeantes que leur équivalent en alu. D'autre part, la fonte liquide ne colle pas sur la peau comme l'alu, c'est moins dangereux de ce point de vue. La grosse difficulté de la fonte, c'est sa température de fusion 1250°, cela veut dire qu'il faut pouvoir monter à 1500° en réalité pour pouvoir couler de la fonte.

 

[Al Mach]

Bonjour,
merci pour l'intérêt que vous portez a ce noble art qu'est la fonderie.
Il n'y a pas de soucis pour répondre vos questions en fonction
du temps dont je dispose et a condition que les échanges soient
respectueux.
J'avais proposé de prendre sur mon temps pour faire visiter la fonderie 2 personnes: résultat plus de nouvelles,même pas un coup de fil.
Contrairement ce qui a été dit, ce n'est pas parce que l'activité
baisse, que l'on peut se permettre de flâner, au contraire. Il faut rester vigilant et se battre sur tous les fronts.
Afin de dissiper tout malentendu et combattre quelques idées préconçues, ce n'est pas le chiffre d'affaire qui motive un professionnel pour échanger avec des amateurs, mais la volonté de partage, de rendre service, de partager sa passion et combattre quelques idées préconçues.
Il ne faut pas croire qu'avec du "bagou" on va faire aller les gens l où ils ne veulent pas aller. En tant que professionnel, vous ne croyez pas qu'on en voit a la pelle des gens avec du bagou? Tout ça pour dire que l'échange se fait dans le respct de l'autre et le sérieux (on respecte ce que l'on dit), les emplois du temps ne sont pas extensibles.
Faire une pièce bonne du premier coup et le critère essentiel pour un fondeur qui fait du proto ou de la pièce unitaire:je me vois mal refaire une pièce de 150 kg et qui représente 3 jours de travail...
Au plaisir

 

[Petitjean]

Bonjour Al Mach.
A mon tour je voudrais remettre les pendules à l'heure.
Je ne pense pas qu'il failles trouver dans ce sujet, motif à froisser la susceptibilité de quiconque.
Ton nom est cité sur ce forum comme une référence de compétence par gaston48.
Ce qui est recherché, c'est une complémentarité des compétences de chacun.
Il n'y a qu'a regarder les réalisations des amateurs de ce forum pour comprendre qu'il y a de la" matiére grise "et ce n'est pas de la fonte; et combien de projets sont restés dans les tiroirs par impossibilité d'avoir accés à la matiére première.
Un professionnel doit vivre de son art mais il faut remarquer que la phrase "Les petits ruisseaux font les grandes rivières" est souvent oubliée.
Il faut faire appel au détaillant qui fait appel au grossiste qui fait appel....etc.
Je suis dans le Nord où il y avait un tissus industriel énorme et il ne reste plus rien....c'est" fermeture sur fermeture"(aucun rapport avec la célèbre phrase de Michel Blanc dans les Bronzés).
Alors soit ceux qui restent agissent avec souplesse soit ils se laissent "bouffer" par des indutriels expatriés.....De nombreux exemples pouraient être cités mais il faudrait transférer ce sujet dans la rubrique Blabla.
Donc soyons une chaine où chaque maillon est indispensable mais n'a aucune valeur sans le maillon voisin.
Il est evident que des piéces nécessitant 3 jours de mise au point ne sont pas à la portée des amateurs mais des coulées simples de formes basiques tout de même.......
Sans animosité...

 

[fabgouj]

bonjour
Al Mach , je ne pensait pas a mal en parlant de "bagou"
juste ne pas aller rencontrer un pro, les mains dans les poches avec des idees farfelues
mais plustot proposer un projet deja avancé quitte a modifier l'ensemble, ce qui demontre ta motivation !!!
( moi aussi il m'arrive de voir des gugus qui te parle de trucs ,de bidulles et autres pour au final passer 1 heure et ne jamais les revoir )

simplement ,il faut expliquer l'implication et l'interet au quel tu porte a l'art de la fonderie
il faut prendre en compte (comme tu le dit) que meme si en tant qu'amateur on est toujours prèssé , la vie de l'entreprise passe avant !!!
souvent en posant la question " si vous n'avez pas le temps je peux repasser?" on peux appprecier la disponibilité ( temps et envie)de l'interlocuteur.
je ne voudrais pas qu'il y ai une quelconque "animosité" entre nous du fait que nos 2 corps de metier sont intimement lié, pourquoi meme ne pas envisager un contact
ton activité se situe dans le 38 ou le 91?

 

[Al Mach]

Bonsoir,
ne t'inquiètes pas: aucune animosité de ma part. L'objectif de mon post
était uniquement de donner ma vision des choses, pour mettre les choses au clair. J'ai été "énervé" par des remarques, je m'en suis expliqué, pas la peine de polémiquer. Quand je viens sur un forum, ce n'est pas pour me faire c...r, mais pour partager des infos, échanger et pourquoi pas rigoler.
J'ai sévi plusieurs années en Rhône-Alpes, mais mon activité est aujourd'hui en RP. Je prendrais contact avec toi:Echange de coordonnées par MP.
A+

 

[Petitjean]

Je suis heureux de constater que le malentendu a été réglé.

Pour en revenir à la possibilité de se fournir en matière première; je me suis renseigné auprès du fabricant en coulée coutinue et là... heureusement que j'étais assis...
En section 80 mm X 40 mm le prix se situe à environ 16 Euros le kilo , une longueur de 500 mm pèse 12 kilos ....auquels il faut rajouter les frais de port...
Dans les catalogues, on peut trouver de l'étau sur table croisée à 7 Euros le kilo ???? (On a l'impression de faire son marché..)
C'est vraiment dommage de devoir "taper" là dedans pour récupérer de la matière...mais pourquoi pas.
Je pense que je vais continuer de dèmonter mes machines à laver pour récupérer les alourdisseurs.
Si vous avez d'autres combines, ça peut intéresser tout le monde...

 

[maitrefred]

Bonjour.
il y a aussi les disques de frein,vilebrequin......

 

[Petitjean]

Oui le volant d'embrayage pas mal pour faire une grosse coulisse circulaire ...mais enfin du brut ce serait bien tout de même.
Et les pièces de rechange par exemple colonne de perceuse made in ailleurs; personne n'a un filon??????

 

[phil916]

Merci Petitjean d'avoir demandé les tarifs, çà prouve que la récup a de beaux jours devant elle, les ferrailleurs ont pleins de vieilles machines rouillées qui ne demandent qu'à fournir des morceaux pour pas cher

Pour rester sur la fonderie:
Al Mach pourra peut-être en dire plus mais il me semble que pour l'amateur il serait plus facile à couler (et suffisant en solidité ?) du bronze d'aluminium (40 à 60kg/mm2 si trempé) autour de 1050°...

La fonte elle demande quand même plus de 1300°...

 

[Petitjean]

Oui phil916 je pense également ne pas pouvoir couler de la fonte ou de l'acier en amateur; pas plus qu'il n'est raisonnable de faire soi même ses roulements à billes .
Je faisais un appel afin de savoir si certains avaient déja franchi les étapes menant à la sortie de leurs propres piéces en fonderie.
Cette expérience serait très enrichissante pour une grande partie des "foromeurs".
Maintenant; vu le prix de revient en coulée continue et en dimensions standard , j'aurais peur de présenter un modèle en fonderie...
Il y a tout de même quelquechose qui ne va pas...La matière de base est la même dans les pays à bas coût et l'énergie est la même aussi alors pourquoi une telle différence ....
Je pensais même que la fonte revenait moins chère que l'acier...

 

[gaston48]

Bonsoir Petitjean, je pense que ce qui grève le prix viens des frais fixes
Il y a déjà un coupe. D’autre part , n’oublie pas que c’est une fonte
de très haute qualité sans aucune porosité ou inclusion, comme
Le bronze en coulée continu aussi d'ailleurs .
Je viens de constater que la maison mère de Wattrelos n’existe plus malheureusement.
J’ai une autre adresse, que je n’ai pas exploré. Si tu as le temps…
En tout cas ils ont une tête sympathique.

http://www.ironsaleeurope.be/pages/frame_produits.html

 

[maitrefred]

Bonsoir.

le prix de 16 euro est celui de la pièce sortie de de la coulé, ce qui nous intéresse ici c'est le "pain" avants la coulé non

 

[gaston48]

non cette forme de matière en coulé continu, c’est comme du laminé ou
de l’étiré, tu l’achètes au mètre, tu l’usines dans la masse comme
du laminé. L’avantage c’est une matière de très haute qualité comme
quand tu veux faire un coussinet en bronze dans de la coulé
continu c’est de la bien meilleur qualité que dans un jet brut de sable

 

[Petitjean]

Merci gaston48; je vais essayer de voir par là...si ça parait raisonnable j'en ferais état sur ce forum.
D'autres idées sont toujours bienvenues.

 

[Petitjean]

Premier contact pris...réponse immédiate ...semblent très réceptifs.
La suite dès que possible...


Toujours à l'écoute d'autres propositions.

 

[Petitjean]

En effet très réactifs .
Suite à demande d'estimation Fonte grise coulée continue GG 25
Ma demande portait sur bloc section 40 mm X 80 mm longueur 200 mm.
prix TTC environ 3 Euros le kilo ....Coupe comprise..

Ca devient plus raisonnable.

Maintenant les inconvénients ou les avantages c'est selon ayement à l'enlèvement, en liquide; c'est en Belgique ..on peut prendre sur place....ou transport à notre charge ou par nos soins.

Ils font également bronze laiton ...........matières synthétiques .

Peut être faut il transférer ces données dans une autre rubrique ???
Si autre combines ...faites nous en bénéficier...Merci