Général Tour Sieg SC4

  • Auteur de la discussion Auteur de la discussion synapsis
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Mon tour est un "Weiss" et il a une boîte d'avance à 3 rapports.
Je ne connais pas les tours SC4 et je ne sais pas s'ils ont ou non cette boîte d'avance entre la sortie de lyre et la vis mère !
N'ayant aucune information, j'ai mis un rapport 1/1 dans le programme pour avoir les possibilités de fileter à 120 TPI.
 
Ah oui mince, du coup le calcul des pignons pourrait ne pas etre bon?
Sur le premier logiciel de calcul on retrouve pourtant des assemblages de pignons similaires au deuxieme logiciel de calcul
 
Bonjour,
Mon logiciel (Le pignon 1.54) est spécifique au SC4, c'est-à-dire : non seulement il y a les combinaisons possibles, mais surtout la faisabilité, ce qui est le plus important (le positionnement physique des pignons). En théorie il y a bien plus de combinaisons que ce qu'il affiche, mais dans la pratique ça ne peut pas se faire, le logiciel tient compte de ça.

PS : Il ne faut pas oublier que le SC4 d'origine n'a pas tous les pignons existants et possibles.

A+
Synapsis.
 
Ah oui mince, du coup le calcul des pignons pourrait ne pas être bon?
A toi de me dire s'il y a une boîte d'avance entre la lyre et la vis mère !
- S'il n'y en a pas, le montage que j'ai donné est bon.
- S'il y en a une, positionnes la sur le rapport 1/1 et ce que je t'ai donné est bon !
 
Ah oui mince, du coup le calcul des pignons pourrait ne pas etre bon?
Il n'y a pas de boite d'avance entre la vis mère et la lyre, il faut rester dans le cadre du SC4.
J'ai eu un problème similaire sur mon tracteur pour allonger la sortie d'huile peu pratique.
J'ai eu un coup de main de synapsis qui réglé le problème, et merci à lui.
(https://www.usinages.com/threads/tour-sieg-sc4.36043/post-1456711)
Je mets un croquis ci-dessous que j'ai réalisé à l'époque,
ça a très bien marché, même si le filetage n'est pas tout à fait exact.
1683818558575.png

(
 
Dernière édition:
Ah oui mince, du coup le calcul des pignons pourrait ne pas être bon?
Sur le premier logiciel de calcul on retrouve pourtant des assemblages de pignons similaires au deuxième logiciel de calcul
Bonjour Forkboy,

rassure-toi. Comme le dit Fred69, il n'y a pas de boîte de pignonnerie supplémentaire. Il n'y a que ceux que tu vois entre la vis mère et la broche.
Le programme de synapsis te donnera les bonnes valeurs.
Il ne faut pas se faire un monde des calculs de démultiplication des pignons. C'est du bon sens, et des opérations simples.

Prenons un exemple en décomposant :
Côté broche, tu pars du nombre de dents du premier pignon, 42 dents, on ne le change jamais. Quand il engrène avec le suivant, qui a le même nombre de 42 dents, ça ne change pas la démultiplication. (Quand le 1er fait 1 tour, il passe 42 dents au 2ème, qui a aussi 42 dents et fait donc également un tour). Pour info, c'est en disposant différemment ces 2 pignons qu'on peut faire des pas à gauche.

On attaque ensuite le 3ème pignon, disons pour l'exemple 100 dents. Si tu passes 42 dents du 2ème pignon (1 tour), le suivant passera le même nombre de 42 dents. Comme ce 3ème pignon a 100 dents, il aura fait seulement 42/100 =0.42 tour. Et tu fais pareil de proche en proche, couple de pignon par couple de pignon.
On termine avec la vis mère qui a un pas de 2 mm. Quand la vis mère fera 1 tour, l'outil avancera en Z de 2 mm.
Si tu veux usiner un pas de vis de 1 mm, il faudra que la vis mère fasse 1/2 = 0.5 tour chaque fois que la broche fera 1 tour.
Donc dans ce cas, il faudra se débrouiller pour que l'ensemble des pignons donnent au total une démultiplication de 1/2 entre la broche et la vis mère. Etc

A noter qu'il y a une démultiplication fixe (1.5 de mémoire) entre le moteur et la broche, au travers du nombre de dents des pignons de la courroie crantée. Ca n'a pas d'importance, car c'est en amont de la broche, et ça n'entre pas en compte dans les calculs pour les filetages.

De même, il ne faut pas stresser sur les filetages réalisés avec une "erreur". Tout dépend de ce que l'on veut faire.
Pour une vis mère d'un mètre de long au pas de 1 mm, une erreur de +3 microns par tour sera inacceptable, avec une erreur cumulée de 0.003 x 1000 = 3 mm sur la longueur.
Par contre, la même erreur sur les raccords de Fred69 (disons 15 mm vissé) sera de 0.003*15 = 0.045, soit 4.5/100ème de mm, et ça se vissera sans difficulté ...

A+
CNCEVER
 
Dernière édition:
Bonjour,
Mon logiciel (Le pignon 1.54) est spécifique au SC4, c'est-à-dire : non seulement il y a les combinaisons possibles, mais surtout la faisabilité, ce qui est le plus important (le positionnement physique des pignons). En théorie il y a bien plus de combinaisons que ce qu'il affiche, mais dans la pratique ça ne peut pas se faire, le logiciel tient compte de ça.
A+
Synapsis.
Je reprécise ce que dit Synapsis :
on peut effectivement calculer des combinaisons de pignons qui donnent bien la démultiplication souhaitée, mais qui ne peuvent pas physiquement se monter sur le SC4, car certains pignons ramponneront dans les axes, ou dans la lyre, ou ailleurs.
Son programme élimine ces impossibilités de montage, et ne retient que celles qui peuvent se mettre réellement en place.
A+
CNCEVER
 
Bonjour Forkboy,

rassure-toi. Comme le dit Fred69, il n'y a pas de boîte de pignonnerie supplémentaire. Il n'y a que ceux que tu vois entre la vis mère et la broche.
Le programme de synapsis te donnera les bonnes valeurs.
Il ne faut pas se faire un monde des calculs de démultiplication des pignons. C'est du bon sens, et des opérations simples.

Prenons un exemple en décomposant :
Côté broche, tu pars du nombre de dents du premier pignon, 42 dents, on ne le change jamais. Quand il engrène avec le suivant, qui a le même nombre de 42 dents, ça ne change pas la démultiplication. (Quand le 1er fait 1 tour, il passe 42 dents au 2ème, qui a aussi 42 dents et fait donc également un tour). Pour info, c'est en disposant différemment ces 2 pignons qu'on peut faire des pas à gauche.

On attaque ensuite le 3ème pignon, disons pour l'exemple 100 dents. Si tu passes 42 dents du 2ème pignon (1 tour), le suivant passera le même nombre de 42 dents. Comme ce 3ème pignon a 100 dents, il aura fait seulement 42/100 =0.42 tour. Et tu fais pareil de proche en proche, couple de pignon par couple de pignon.
On termine avec la vis mère qui a un pas de 2 mm. Quand la vis mère fera 1 tour, l'outil avancera en Z de 2 mm.
Si tu veux usiner un pas de vis de 1 mm, il faudra que la vis mère fasse 1/2 = 0.5 tour chaque fois que la broche fera 1 tour.
Donc dans ce cas, il faudra se débrouiller pour que l'ensemble des pignons donnent au total une démultiplication de 1/2 entre la broche et la vis mère. Etc

A noter qu'il y a une démultiplication fixe (1.5 de mémoire) entre le moteur et la broche, au travers du nombre de dents des pignons de la courroie crantée. Ca n'a pas d'importance, car c'est en amont de la broche, et ça n'entre pas en compte dans les calculs pour les filetages.

De même, il ne faut pas stresser sur les filetages réalisés avec une "erreur". Tout dépend de ce que l'on veut faire.
Pour une vis mère d'un mètre de long au pas de 1 mm, une erreur de +3 microns par tour sera inacceptable, avec une erreur cumulée de 0.003 x 1000 = 3 mm sur la longueur.
Par contre, la même erreur sur les raccords de Fred69 (disons 15 mm vissé) sera de 0.003*15 = 0.045, soit 4.5/100ème de mm, et ça se vissera sans difficulté ...

A+
CNCEVER
Je reprécise ce que dit Synapsis :
on peut effectivement calculer des combinaisons de pignons qui donnent bien la démultiplication souhaitée, mais qui ne peuvent pas physiquement se monter sur le SC4, car certains pignons ramponneront dans les axes, ou dans la lyre, ou ailleurs.
Son programme élimine ces impossibilités de montage, et ne retient que celles qui peuvent se mettre réellement en place.
A+
CNCEVER

Bonjour CNCEVER,

Bon, ben... tout est dit... pas besoin d'en rajouter :wink:

A+
Synapsis.
PS : Pour le logiciel, pour rappel : on le trouve ICI : https://www.usinages.com/threads/tour-sieg-sc4.36043/post-1948071
 
Bonjour à tous
Me voilà confronté à un soucis sur mon c4.
J ai besoin de faire une vis de 4-40 unc. J ai donc pris la fiche qui vient de ce forum et que j avais imprimé il y a un siecle, pour voir un peu le tableau des pignons à mettre afin de realiser cette diablerie.
Je fais tres peu de filetage, je ne suis pas fan du demontage remontage. Bref je demonte et tente de remonter les pignons correspondant à mon pas et là je m aperçois que ça n est pas possible de monter du 100 qui s acccouple avec du 127...il n y a pas la place.
Alors y a t il un truc que j aimanqué ou mal compris?? Et si non, y a t il une autre combinaison pour du 40TPI??
Merci!!

pignons.jpg
 
Bonjour à tous
Me voilà confronté à un soucis sur mon c4.
J ai besoin de faire une vis de 4-40 unc. J ai donc pris la fiche qui vient de ce forum et que j avais imprimé il y a un siecle, pour voir un peu le tableau des pignons à mettre afin de realiser cette diablerie.
Je fais tres peu de filetage, je ne suis pas fan du demontage remontage. Bref je demonte et tente de remonter les pignons correspondant à mon pas et là je m aperçois que ça n est pas possible de monter du 100 qui s acccouple avec du 127...il n y a pas la place.
Alors y a t il un truc que j aimanqué ou mal compris?? Et si non, y a t il une autre combinaison pour du 40TPI??
Merci!!
Pour ton pas 40 TPI utilise mon petit logiciel (clique sur le lien en bas "Le pignon 1.54"), en demandant une marge d'erreur (avec options "/"), car cette combinaison : 30/120 - 127/100 est la seule qui existe sans marge d'erreur. Tu as le mode d'emploi qui est en bas de la page du logiciel, c'est très simple. Il y a une combinaison 40/70 - 56/100 (A/B-C/D) avec une erreur de 0.005 millimètre au pas, si ton filetage n'est pas trop long, ça passera sans souci.
Tiens-nous au courant et si tu as le moindre souci n'hésite pas...

Le Pignon 1.54
 
Dernière édition:
Pour ton pas 40 TPI utilise mon petit logiciel (clique sur le lien en bas "Le pignon 1.54"), en demandant une marge d'erreur (avec options "/"), car cette combinaison : 30/120 - 127/100 est la seule qui existe sans marge d'erreur. Tu as le mode d'emploi qui est en bas de la page du logiciel, c'est très simple. Il y a une combinaison 50/100-46/80 (A/B-C/D) avec une erreur de 0.005 millimètre au pas, si ton filetage n'est pas trop long, ça passera sans souci.
Tiens-nous au courant et si tu as le moindre souci n'hésite pas...

Le Pignon 1.54
Ok super, merci Synapsis. Je t avaoue, je n ai pas épluché toutes les pages, mais pour les quelques que j ai consulté, les liens sont morts.
Merci pour ce logiciel...que j avais dejà telechargé il y a mille ans et dont je ne me souvenais plus.
Du coup je tombe là dessus.
Mais je ne trouve pas la combinaison dont tu me parles. Alors me suis je trompé quelque part?? Merci

tpi.jpg
 
Ok super, merci Synapsis. Je t avaoue, je n ai pas épluché toutes les pages, mais pour les quelques que j ai consulté, les liens sont morts.
Merci pour ce logiciel...que j avais dejà telechargé il y a mille ans et dont je ne me souvenais plus.
Du coup je tombe là dessus.
Mais je ne trouve pas la combinaison dont tu me parles. Alors me suis je trompé quelque part?? Merci

Voir la pièce jointe 938022
J'ai corrigé, j'ai dû me tromper en entrant le pas ;). La bonne combinaison est bien sur cette page 40/70- 56/100 ;)
A+
 
Dernière édition:
3 ou 4mm max.
Ça devrait le faire!
Oui, pas le moindre souci, ça te fait une erreur sur la longueur de 4mm (le filetage) de 2 centièmes de millimètre, c'est insignifiant. Tu pourrais aller jusqu'à 30mm pour avoir une erreur sur la longueur totale d'à peine 15 centièmes de millimètre.
A+
 
Bonjour à tous
Me voilà confronté à un soucis sur mon c4.
J ai besoin de faire une vis de 4-40 unc. J ai donc pris la fiche qui vient de ce forum et que j avais imprimé il y a un siecle, pour voir un peu le tableau des pignons à mettre afin de realiser cette diablerie.
Je fais tres peu de filetage, je ne suis pas fan du demontage remontage. Bref je demonte et tente de remonter les pignons correspondant à mon pas et là je m aperçois que ça n est pas possible de monter du 100 qui s acccouple avec du 127...il n y a pas la place.
Alors y a t il un truc que j aimanqué ou mal compris?? Et si non, y a t il une autre combinaison pour du 40TPI??
Merci!!

Voir la pièce jointe 937993
Bonjour Forkboy,
c'est moi qui avait dessiné l'image en lien, il y a un temps certain. Ce n'est qu'un reformatage du tableau fourni avec le tour. Je l'avais déjà constaté, c'est assez étrange effectivement que certaines des combinaisons affichées ne puissent pas se monter.
Mais avec l'appli de Synapsis, tu as toute latitude pour trouver la solution, s'il y en a une !
 

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