Général Tour Devalière H130c - Usures transversal et petit chariot

serrepattes · 30 Avr 2021

Bonjour,
Le transversal et le petit charriot de mon devalière h130C ont un jeu très important qui m'importune.
Cela fait déjà qq temps que je cherche le moyen de les refaire.
Je ne sais absolument pas comment je devrais m'y prendre pour réaliser ces filetages.
Je ne trouve pas dans le commerce (sur la toile) :

de vis acme 14*2.5 à gauche pour le transversal (je pourrais supprimer la partie filetée hs et en ressouder une neuve?)
d'écrou.
de tarrauds
de filières
de plaquettes

Quels pignons faudrait t-il pour effectuer ce travail (ACME diam. 14 pas de 2.5 à gauche).
Je vous remercie pas avance pour vos réponses à venir.
Cordialement

guintoufly · 30 Avr 2021

bonjour,
pour le pignon , je ne connais pas les devalliers donc je pourrais pas t aider mais pour le filetage et le taraudage de la noix 2 barreau hss affuté a la forme et c est réglé

serrepattes · 30 Avr 2021

guintoufly a dit:
.... pour le filetage et le taraudage de la noix 2 barreau hss affuté a la forme et c est réglé

Bonjour,
dit comme ça, ça parait si simple

......pour le pignon , je ne connais pas les devalliers donc je pourrais pas t aider......

Je ne sais pas si'il s'agit d'un pas métrique ou non.
Pour moi ACME= bux bunny, oui! mais non

yvon29 · 30 Avr 2021

Bonjour

Question : qu'est ce qui ne va pas ?
Vis hs ?
Écrou hs ?
L'écrou est il réglable ?

Attention au pas des vis du commerce... Ce ne sont pas des vis de mouvement de MO...

serge 91 · 30 Avr 2021

serrepattes a dit:
Je ne sais pas si'il s'agit d'un pas métrique ou non.

Si c'est 2,5 mm, c'est forcement métrique !
et je pense que c'est du trapézoïdal, pas acmé ...

serrepattes · 30 Avr 2021

yvon29 a dit:
Bonjour
Question : qu'est ce qui ne va pas ?

IL y a un jeu énorme

yvon29 a dit:
Vis hs ?

Je ne sais pas dire, au micro metre je mesure 14.10 de diamètre, mais le filet lui me est peut être usé (la vis est en acier l'écrou/noix est en bronze)

yvon29 a dit:
Écrou hs ?

Je pense et je penche pour l'usure de l'écrou, mais je ne vois pas comment m'en assurer

yvon29 a dit:
L'écrou est il réglable ?
Non

yvon29 a dit:

Attention au pas des vis du commerce... Ce ne sont pas des vis de mouvement de MO...

Cliquez pour agrandir...

j'ai regardé là https://www.thomsonlinear.com/fr/produits/vis-meres/vis-meres-acme

serge 91 a dit:

Si c'est 2,5 mm, c'est forcement métrique !
et je pense que c'est du trapézoïdal, pas acmé ...

Cliquez pour agrandir...

Si, Si je me fie au plan d'origine, dont je remets le lien http://www.etmoteur.fr/atelier/imag...plan_8005016_element_transversal_sergio57.pdf

serrepattes · 30 Avr 2021

re,
Je corrige mon précédant message.

j'ai scanner une partie de la vis on se rend compte de l'usure.
En partant de la gauche de la photo on voit 2/3 filets pas usés (pas utilisée dans cette partie sans doute), puis usure très prononcée, lorsque j'amène l'écrou dans la partie épargnée (?) le vissage devient dur à la mains le jeu existe encore mais très faible.

serge 91 · 30 Avr 2021

Ah, bah, alors,
si c'est sur le plan, c'est Acmé !
mais le pas, lui est métrique et donc faisable sans problèmes

serrepattes · 30 Avr 2021

serge 91 a dit:
Ah, bah, alors, si c'est sur le plan, c'est Acmé !

ACME 29°

serge 91 a dit:
mais le pas, lui est métrique et donc faisable sans problèmes

tu pourrais m'expliquer?
merci d'avance

FILETAGE TRAPEZOIDALE

www.vis-express.fr

guintoufly · 30 Avr 2021

serrepattes a dit:
Bonjour,
dit comme ça, ça parait si simple

Je ne sais pas si'il s'agit d'un pas métrique ou non.
Pour moi ACME= bux bunny, oui! mais non

simple non mais ca reste du niveau debutant ++ , le tout c est de si mettre

serge 91 · 30 Avr 2021

serrepattes a dit:
tu pourrais m'expliquer?

Non, je sais pas ce qu'ils ont inventé
mais comme un tour de tambour fait exactement 250 centièmes (c'est marqué dessus) le pas est assurément de 2,5 mm !
c'est aussi dans le dessin, d'ailleurs !

ce qui m'étonne, c'est que tous les "devalliériste" refont leurs noix en trapézoïdal et que ça marche ?

Pervenche · 30 Avr 2021

Si on se concentre sur le problème de l'auteur, il semble que la vis ET la noix sont usées. Il me semble plus simple et rapide d'acheter un ensemble et de l'adapter.
Pourquoi pas un upgrade en vis a bille pour pas cher :

Vis à billes SFU1605, 250mm, 300, 350, 500, 600, 1000, 1200, 1500, 1550mm, De toute façon, 1605 fin usiné, BK, BF12, boîtier d'écrou à billes, CNC - AliExpress 13

Smarter Shopping, Better Living! Aliexpress.com

fr.aliexpress.com

Je dis peut être des bêtises. Je veux juste faire avancer le schmilblic pour l'auteur. Mon exemple est avec une recherche de 5 minutes avec un pas de 1mm au lieu de 2,5. Mais c'est une option qu'il me plairait d'étudier si j'étais dans le même cas.

rabotnuc · 1 Mai 2021

si le pas change, il faut aussi changer le vernier du transversal. Refaire noix et vis en trapézoidal 2,5? Usiner une vis Acme en metrique est pareil qu'une vis trap en metrique, il faut juste faire les poutils avec la bonne pente.

serge 91 · 1 Mai 2021

Pervenche a dit:
avec un pas de 1mm au lieu de 2,5.

Heu, non,
le pas des vis à bile c'est 5 mm.
et de toute façon, pour monter tout ça sur le de Vallière, je vois pas

tyio · 1 Mai 2021

serge 91 a dit:
Heu, non,
le pas des vis à bile c'est 5 mm.
et de toute façon, pour monter tout ça sur le de Vallière, je vois pas

Coucou
Oui 250/100 pour un tour de Vernier mais pour prise de passe au rayon. Donc 5mm au diamètre alors pas de 5mm ta vis ??

serge 91 · 1 Mai 2021

tyio a dit:
Donc 5mm au diamètre alors pas de 5mm ta vis ??

Si un tour de tambour fait 2,5, la vis est au pas de 2,5, c'est tout !
que ce soit gradué au rayon (c'est le cas) ou au diamètre, c'est pareil. D'ailleurs, pour le petit charriot, c'est aussi 2,5 et ça 'a pas de rapport avec le diamètre

serrepattes · 1 Mai 2021

Pervenche a dit:
Pourquoi pas un upgrade en vis a bille pour pas cher

Merci, mais non.
Il y a une question de diamètre 14 et 16 puis de pas 5 et non 2.5 et d'encombrement de l'écrou à bille qu'il faudrait pouvoir assujettir en lieu et place de la noix.
Cordialement

serrepattes · 1 Mai 2021

Bonjour,
J'ai aperçu une intervention (vieuxlapin?) qui a depuis disparue, remplacer (si je l'ai mal compris, l'auteur fugace et sagace rectifiera) le pas acme 29° pas le pas iso 30°.
Sil n'y à pas de conséquence sur les paramètres de guidage, de déplacement (recule etc ...)

serge 91 · 1 Mai 2021

serrepattes a dit:
Sil n'y à pas de conséquence sur les paramètres de guidage

Aucune conséquence..
tu peux passer en ISO, ce sera pareil, (et 100 fois plus facile à trouver)

Vieulapin · 1 Mai 2021

Oui, excusez-moi, j'ai effacé mon message par erreur (il ne faudrait pas répondre au téléphone en même temps). Effectivement, je suggérais de remplacer le filetage trapézoïdal par le même en ISO triangulaire classique, ce pas étant standard pour les diamètres 18 à 22, donc tarauds faciles à trouver. Ça n'aurait peut-être pas la longévité d'un pas trapézoïdal en utilisation industrielle, mais pour nos usages occasionnels ça devrait suffire. Il y a 35 ans que mon tour fonctionne parfaitement ainsi (c'est le montage d'origine). Et peut-être en profiter pour faire une noix réglable. Comme il semble que le pas est à gauche, il y a même possibilité de se fabriquer le taraud adéquat comme ici.

serge 91 · 1 Mai 2021

Vieulapin a dit:
en ISO triangulaire classique,

Ah,
moi je parlais de l'ISO trapézoïdal ..
car en triangulaire, ça oblige à passer à un diamètre supérieur (as-tu une photo de la noix)

Vieulapin · 1 Mai 2021

serge 91 a dit:
en triangulaire, ça oblige à passer à un diamètre supérieur

Pas forcément : s'il réalise le filetage de l'axe sur son tour et s'il se fabrique le taraud, il fait ce qu'il veut.

desmo-phil · 1 Mai 2021

Bonjour.
Impressionnant l'usure car la vis est trempée normalement, enfin sur celui qu'il y a chez mon pote et dont la vis avait été partiellement corrodée.
On s'en est aperçu en voulant retoucher la vis !

serrepattes · 1 Mai 2021

photos de l'écrou/noix

Dodore · 1 Mai 2021

desmo-phil a dit:
Bonjour.
Impressionnant l'usure car la vis est trempée normalement, enfin sur celui qu'il y a chez mon pote et dont la vis avait été partiellement corrodée.
On s'en est aperçu en voulant retoucher la vis !

Comment est ce que tu t’es aperçu que la vis était trempée , en voulant l’usiner à l’outil ou à la lime . Je pose cette question toute bête parce que l’outil peut ne pas être le meilleur choix s’il est mal affuté , il refusera de couper
également, les vis sont très très rarement trempée

serge 91 · 1 Mai 2021

Re,
lorsque tu dis

serrepattes a dit:
lorsque j'amène l'écrou dans la partie épargnée (?) le vissage devient dur à la mains le jeu existe encore mais très faible.

c'est lorsque c'est monté en place ou pas ?
car monté, ca peut provenir du désaxage de la noix du à l'usure (ça m'est arrivé) dans ce cas, ça tourne "librement" au bout et ça coince de plus en plus de près.(ce qui m'a obliger à modifier la position de la vis fixant la noix)
de toute façon, vu l'état de la vis, il faut la refaire et la noix aussi

desmo-phil · 1 Mai 2021

Je ne sais pas si c'est pareil pour tout les De-Vallière mais Celle la elle était trempée ! Du coup Javais trouvé une autre vis et mon pote a refait la noix ajustée a la vis .
Pour être précis c'était sur un H140, il y a une petite goulotte sous la vis, elle a du se remplir d'eau à un moment- de sa vie et elle était dévorée par la rouille sur plusieurs centimètres.
Je ne suis pas tourneur de métier mais je sais reconnaitre quand c'est trempé, généralement je confirme avec une lime.

desmo-phil · 1 Mai 2021

Quand on sera vraiment libre j'irais voir s'il a toujours la deuxième noix qu'il avait fait sur la lancée !

serrepattes · 1 Mai 2021

serge 91 a dit:
Re,
lorsque tu dis

lorsque j'amène l'écrou dans la partie épargnée (?) le vissage devient dur à la mains le jeu existe encore mais très faible.

Cliquez pour agrandir...

J'ai dans les mains la vis et l'écrou/noix. (en photos plus haut), je visse

l'écrou sur la vis à la main, et, je peux le déplacer sur la vis jusqu'à l'endroit ou dans la vrai vie, l'écrou/noix, ne peut pas aller.

de toute façon, vu l'état de la vis, il faut la refaire et la noix aussi

c'est bien ce que j'ai écrit.

Vieulapin a dit:
Pas forcément : s'il réalise le filetage de l'axe sur son tour et s'il se fabrique le taraud, il fait ce qu'il veut.

J'ai lu avec attention ton post, mis en lien, ça parait simple, il faut fabriquer les outils de taraudage et de filetage avec précision, où trouver les indications sur les différents angles de coupes de dépouilles etc.?

serrepattes · 1 Mai 2021

j'ai "dessiné" dans freecad des "outils" int et ext sans angles de dépouilles ni de coupes. Tels que ils ne doivent couper ni à droite ni à gauche.
Quelle modifications faire pour qu'ils fasse le bon profil théorique.
je joints les fichiers
J'ai jamais fait de filetage à gauche sur le tour, j'en ai raté pas mal à droite, maladroit quoi.

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