Taillage par génération de pignons droit et hélicoïdaux

[Papy54]

@didou
Comme d'hab, bravo pour ce projet bien finalisé avec une électronique abordable et compréhensive pour moi qui ai appris la logique avec la TTL.
Perso, ma BF20 est pilotée par Galaad en 4axes et je peux donc réaliser mes pignons mais avec fraises module tout en étant persuadé qu'avec une fraise mère c'est mieux..
Edit:
J'ai relu tout le sujet et je propose cette vidéo qui montre pourquoi l'usinage avec fraise mère monobloc gauche et droite sur le même axe.
C'est assez passionnant.

 

[Dombes69]

relatif qui veut dire s'adapte à l'opérateur et vice versa

 

[didou]

@didou
Comme d'hab, bravo pour ce projet bien finalisé avec une électronique abordable et compréhensive pour moi qui ai appris la logique avec la TTL.

Comme toi j'ai commencé avec les TTL mais maintenant je trouve plus pratique l'utilisation des Cmos même si cette technologie date de 50 ans mais tout est encore disponible à la vente. Les TTL ont certes des avantages comme une vitesse supérieure mais les Cmos consomment moins et leur plage de tension est plus élevée et nécessitent une alimentation moins stricte au niveau de la régulation

Après je ne suis pas électronicien j'ai appris en autodidacte fer à souder en main

Denis

 

[Père-Pendiculaire]

Un système simple est celui que tu n'as pas touché depuis 3 ans et que tu peux faire fonctionner sans réviser pendant une semaine. Pas sûr que ce soit le cas.
Quand tu dis "il suffit de..." cela devrait être prévu dans ton système.

 

[didou]

Un système simple est celui que tu n'as pas touché depuis 3 ans et que tu peux faire fonctionner sans réviser pendant une semaine. Pas sûr que ce soit le cas.
Quand tu dis "il suffit de..." cela devrait être prévu dans ton système.

Le système que j'ai réalisé il y à trois ans fonctionne parfaitement en version câblage veroboard et je ne l'ai pas trifouillé depuis
J'ai voulu rendre ce montage plus accessible pour tous en créant un PCB et aussi pour moi même m'entrainer sur EasyEDA et la fabrication de PCB chez JLCPCB

Il suffit de bien régler les micros pas en fonction de la résolution de ton encodeur de la courroie d'entrainement du porte pignon, tu le fais une fois pour toute tant que tu ne changes pas de résolution d'encodeur ou de ratio d'entrainement du porte pignon, le système ne peut pas deviner ce qu'il y a autour

Alors si ça vous fait plaisir ce n'est pas si "simple" que ça, j'ai voulu vous en faire profiter, aussi ça prends du temps de publier et de bien expliquer
Mais je sens que je vais m'arrêter là dans les discussions, je ne cherche pas à me faire mousser ou a vendre quelque chose et je me demande si à l'avenir j'aurai la motivation de rentrer autant dans le détail



Denis

 

[Père-Pendiculaire]

Tu n'as pas compris ce que je voulais dire:
Pour valider si un système est simple et facile à utiliser et comprendre il faut le faire utiliser par quelqu'un d'autre que celui qui l'a crée avec une notice le plus succincte possible.

Tu laisses ta machine à un copain avec une notice d'une demie page , tu vas faire un tour , le gars se débrouille seul et tu vois à ton retour s'il a réussi le pignon.
C'est comme quand tu écris une notice : c'est les autres qui doivent la comprendre.

 

[Papy54]

Mais je sens que je vais m'arrêter là dans les discussions, je ne cherche pas à me faire mousser ou a vendre quelque chose et je me demande si à l'avenir j'aurai la motivation de rentrer autant dans le détail

Déconne pas, on serait orphelin!!.
On m'a déjà dit que je ramenais ma science, c'est vrai que ça fait hésiter de poursuivre d'apporter sa modeste expérience.

 

[didou]

Bon ok, je pense cependant avoir fait le tour du sujet même si toutes les explications sont morcelées dans les 4 pages et que ça mériterait un pdf récapitulatif

Cependant je serai toujours là en MP

 

[rabotnuc]

Bien que je ne fasse pas de taillage par génération, merci pour ce super sujet très bien détaillé et les explications sur ta solution.

 

[stef1204]

Comme je suis gentil sur la carte j'ai mis toutes les options mais on peut encore simplifier en se passant du tachymètre et de l'avance
On peut aussi se passer du sens de rotation du diviseur de pignon, si ça ne tourne pas dans le bon sens il faudra croiser 2 fils d'une phase du moteur pas à pas avec la tension strictement déconnectée au risque de griller la carte moteur. Il ne faut en aucun cas débrancher le moteur pas à pas sous tension

A noter également que les sorties pignon et avances du PCB sont strictement identique et que l'on peut utiliser l'une pour l'autre
Voir la pièce jointe 936568

Ce montage simplifié peut être aussi la première étape d'essai du montage après on rajoute des fonctions comme le sens Etc ...

Denis

Je fais un projet similaire mais en utilisant un diviseur avec un contrôleur programmé en assembleur.
L'idée originale est de Andy:
Super la réalisation en électronique!

 

[Papy54]

@didou
Ton montage pourrait convenir pour fileter sur un tour avec tous les pas? en mettant le PAP sur la vis mère. Il me semble avoir vu un montage pour fileter (je sais plus où) et je fais le rapprochement avec ton montage.

 

[didou]

Le gros soucis pour du filetage au tour c'est que ce montage ne prend pas en compte le sens de rotation de la broche ce qui en fraisage n'est pas un problème, il prend en compte les variations de vitesses en temps réel mais pas le sens

Ça sera faire le 1er filet mais le souci sera de retomber dans le pas ensuite

 

[didou]

@Papy54

Pour en revenir sur la possibilité de filetage en tournage, je pourrais sur le montage existant rajouter la prise en compte du sens, j'avais fait des essais avec des portes NAND croisées en reliant la sortie de l'une sur l'entrée de l'autre, en comparant les signaux d'entrées A et B on en déduirait le sens, ça doit être aussi faisable aussi avec une bascule Cmos

Mais pour le tournage du coup sur les roues codeuses on afficherait pas directement le pas mais la division à faire en fonction de la vis mère et là ou ça va coincer c'est que ça ne sera faire que des division entières, ce qui va être vite limitant

Est ce que je vais rajouter du coup la prise en compte du sens sur le modèle existant ? La réponse est non car ça va juste ajouter de la complexité pour rien et du coup un risque d'erreur en plus

Pour le coup pour le filetage au tour la solution mécanique me plait bien, j'ai dans l'idée de faire un porte outil coulissant avec un levier qui engagerait et reculerait l'outil, le tout couplé avec la commande du moteur : avant ; stop ; arrière
Ou sinon une solution à 2 moteurs pas à pas avec un gros pour la broche
Pour l'instant rien n'est fait, je ferai un sujet dédié quand ca sera mûr

Denis

 

[Papy54]

Pour l'instant rien n'est fait, je ferai un sujet dédié quand ca sera mûr

Faut retrouver le sujet, je suis sûr d'avoir vu un montage avec PAP sur la vis mère et codeur sur la broche.
Un système dans ton genre mais peut-être pas avec des composants logiques mais avec des Arduino?
Je me rappelle que dans les arguments le système permettait de retomber dans le pas.

 

[didou]

Faut retrouver le sujet, je suis sûr d'avoir vu un montage avec PAP sur la vis mère et codeur sur la broche.
Un système dans ton genre mais peut-être pas avec des composants logiques mais avec des Arduino?
Je me rappelle que dans les arguments le système permettait de retomber dans le pas.

Cherche avec "electronic lead screw" j'ai vu plein de choses

C'est sur qu'avec que de la logique ça va être très compliqué à faire, il faudra passer par la case programmation avec un Arduino ou assimilé

 

[Papy54]

electronic lead screw

Eh oui,
C'est cette adaptation avec un petit boitier que je trouvais bien foutu et il a développé une procédure de filetage semi-automatique.

 

[Boris_25]

Faut retrouver le sujet, je suis sûr d'avoir vu un montage avec PAP sur la vis mère et codeur sur la broche.
Un système dans ton genre mais peut-être pas avec des composants logiques mais avec des Arduino?
Je me rappelle que dans les arguments le système permettait de retomber dans le pas.

@Papy54 Tu veux peut être parler du sujet de @pailpoe traitant d'une vis mère électronique pour tour.

 

[Papy54]

Tu veux peut être parler du sujet de @pailpoe traitant d'une vis mère électronique pour tour.

Non, j'ai repéré la vidéo que j'ai mis en lien juste au dessus.
Elle m'a séduit car les modifs sur le tour sont réduite à un PAP sur la vis mère et un codeur sur la broche. Pour le reste c'est géré à la main, y compris le jeu de vis mère. La retombée dans le pas est bien gérée, la mécanique est conservée.

 

[didou]

Je relance le sujet surtout sur un cas d'usage, je me demandais si il était possible de réaliser une vis sans fin avec se système

Là je suis parti sur un pignon hélicoïdal à denture fortement inclinée ce qui correspondrait aussi à une vis sans fin à 6 filets

Avant tout il faut mettre à plat l'angle d'hélice de la fraise de taillage, qui est gravé dessus par rapport à la table de la fraiseuse
J'ai pris une tête à aléser pour avoir une face bien droite et une règle sinus

J'ai modifié le porte pignon et je l'ai fixé sur une équerre pour une position verticale, ici je suis incliné à 12°

Essai concluant dans du PA6

Voila ça valide toutes les possibilités de réalisation de pignons droits et hélicoïdaux ainsi que des vis sans fin à condition quelle rentrent dans le gabarit de la fraise en hauteur



Denis