Dépannage Syderic 375U et volée

[PierreG]

Bonjour,
J'ai récupéré la même scie récemment et je voudrais démonter la boite de vitesses.
Les 2 vitesses passent mais au harnais, il y a des bruits de casserolle. L'axe de la poulie a du jeu latéral. J'aimerais voir l'état du crabot et changer les roulements.
Sauf que je bute sur la séparation des 2 côtés du carter. Quelqu'un peut-il me dire comment retirer de l'axe la pièce qui porte la roue à ruban?
Merci.

Pierre

 

[Kador]

Bonjour, de mémoire avec un extracteur ça passe crème

 

[Kador]

Bonsoir, pour info j'ai réussi avec la goupille. J'ai arasé un coté, et essayé de la sortir au chasse goupille, rien à faire. Du coup j'ai percé au 3 puis 3.5 dans l'axe (infernal pour placer tout ça correctement sur la perceuse !!), un fois percé j'ai forcé sur l'écrou qui s'est dévissé, et hop les morceaux restants sont partis. Quelle galère !

 

[PierreG]

Bonjour,
Quelques nouvelles du démontage de ma scie. J'ai pas mal galéré à retirer les roulements car ils étaient accolés l'un à l'autre et je n'arrivai à les extraire jusqu'à que je comprenne qu'entre les 2 il y avait un circlip...
Je m'étonne de la config des 2 roulements qui à mon avis auraient du être séparés par l'entretoise. Qu'en pensez-vous ?
En attendant le crabot n'est pas abimé, j'ai de la chance.
Je vais commander de nouveaux roulements. Je mesure un diam extérieur de 46,91 et intérieur de 19.80. (mesures moyennées pour un axe de 19.75 ça coulisse avec un léger jeu). Bref comment choisir le bon roulement ?
Il y a marqué dessus HBH SAAH RG4 6204 mais je ne trouve pas grand chose sur internet. Merci de votre aide.
Pierre

 

[Florent07]

Bref comment choisir le bon roulement ?
Il y a marqué dessus HBH SAAH RG4 6204 mais je ne trouve pas grand chose sur internet. Merci de votre aide.
Pierre

Voir la pièce jointe 721277

Il te faut tout simplement un 6204, dimensions de ce roulement: 20x47x14mm.
A choisir avec ou sans étanchéité suivant ton besoin, c'est une référence très courante, à petit prix du coup.
L'avantage d'un roulement étanche c'est que tu n'as plus besoin de le lubrifier régulièrement et il n'est pas contaminé par les saletés, par contre il ne laisse plus passer l'huile pour lubrifier le reste des éléments, à réfléchir.

 

[Kador]

Hello Pierre

je te confirme que les 2 roulements comme ça c’est pas ce que j’ai chez moi ou l’entretoise est au milieu et le 2ème roulement est juste derrière le joint spi. Effectivement ton crabot a l’air en très bon état. Peux tu prendre les dimensions de la noix et du creux dans lequel il rentre ? Ça m’aidera. Merci

 

[PierreG]

Merci pour le conseil sur les roulements. Je me suis toujours demandé comment déterminer les tolérances mâles / femelles. Par exemple sur un axe de 20mm, si on veut faire rentrer en force (à la presse) une bague, est-ce qu'il faut un diam intérieur de 20,05 ou 20,10mm? Et si on veut pouvoir la rentrer à la main sans trop forcer ? Si vous connaissez un page web qui explique ça, je suis preneur.

Le type qui a remonté ma scie a du oublier de mettre l'entretoise et la flemme d'être tout refaire. Cela explique bien l'usure des roulements. En tout cas je vais commander des 47x20x14.
Je te fais le plan demain.
Pierre

 

[Alex31]

Si vous connaissez un page web qui explique ça, je suis preneur.

sujet souvent abordé, par exemple

Tolérance arbre pour pose de roulement à billes

Bonjour, je dois rendre un schéma pour faire réaliser un arbre sur lequel viendront se greffer 2 roulement à billes SBPF 203 17mm et un SBPF 201 de 12mm Pour l'instant le schéma ressemble à ça : Mais je n'ai aucune idée des cotes exactes que je dois donner pour être sure qu'il n'y ai aucun...

www.usinages.com

qui donne un lien vers cette page

Montage de Roulements: Règles usuelles

www.zpag.net

et

Cotation Tolérancée et ajustemen

www.zpag.net

 

[Alex31]

extrait de la page

Cotation Tolérancée et ajustemen

www.zpag.net

 

[Alex31]

extrait de la page

Cotation Tolérancée et ajustemen

www.zpag.net

 

[Alex31]

, si on veut faire rentrer en force (à la presse) une bague, est-ce qu'il faut un diam intérieur de 20,05 ou 20,10mm? Et si on veut

Les roulement standard sont en tolérance h7/H7

ce qui veut dire que pour un roulement d'alésage de 20mm, l'alésage est compris entre 20.000 et 20.021mm

pour un montage à la presse, si tu usine l'arbre à 20.050mm tu es au delas de la classe p6 (20.018 / 20.029) et c'est au dela du montage à la presse

alésage roulement 20H7 (20.000 / 20.021 )
arbre 20p6 (20.018 / 20.029)

pour un montage à la presse H7/p6 voici l'ordre de grandeur de l'intervalle du jeu de montage (suivant si le roulement est a la cote maxi ou à la cote mini):
jeu maxi 20.018-20.021 = 3 micron de jeu
jeu maxi 20.018-20.000 = 18 micron de jeu

jeu mini 20.029 - 20.18 = 11 micron d'interférence matière
jeu mini 20.029 - 20.00 = 29 micron d'interférence matière


20.100mm => il va y avoir destruction soit du roulement, soit de l'arbre
vise un usinage d'arbre à 20.015, tu serras dans entre les tolérance k6/p6 ce qui est bien pour un montage à la presse (pas trop fort)

 

[PierreG]

Merci pour toutes ces infos. Plus qu'à les digérer.
Ci-joint quelques photos avec les dim du crabot.
Le forêt fait 5mm et la photo à 14,97 correspond à la profondeur Dim5. Tout est démonté donc je peux faire d'autres mesures si nécessaire.
Pierre

 

[Kador]

Merci pour toutes ces photos !!

Je vais mettre à jour mes plans et je les mettrai dans ce fil.

J'ai remonté la machine et elle tourne. Je ne sais pas pour autant combien de temps va durer la réparation qu'on m'a faite, mais au moins ça marche.

Next step, trouver de bonnes lames pour l'acier et le bois.

 

[Kador]

J'ai refait l'arbre avec fusion360 car ras le bol des plantages de freecad. Un peu galère car je débute mais j'ai réussi. Le soucis est que je ne peux pas sortir un PDF car il faut la version payante, je vais essayer de trouver une solution une fois que j'aurai fini les pièces.

 

[DANA27]

Bonjour Kador,

Je suis tombé sur votre discussion sur le forum car ayant fait l'acquisition récente de la même ruban Syderic que la votre, je me retrouve confronté à plusieurs problèmes et questionnements que j'aurais aimé résoudre avec vous si possible Il y a t-il moyen d'échanger email ou numéro de téléphone pour pouvoir dialoguer directement ?

En vous remerciant grandement,

Danaé

 

[Kador]

Le mieux est sans doute d'esposer ici vos soucis car il y a différentes versions de la scie et surtout une seule personne ne détient pas l'expertise. Au passage, sur neoczen, il y a plusieurs utilisateurs de cette scie qui pourront aussi aider.

 

[DANA27]

Merci Kador pour votre réponse rapide

Vous avez raison je vais essayer d'exposer mes problèmes ici; le seul hic, étant que je suis vraiment débutante, mes questions risquent donc d'être assez "bateaux" comparé à vos problématiques qui sont tellement techniques !

Donc, pour commencer, voici la bête (Photo 1) : pas superbement entretenue, elle était utilisé par un retraité qui coupait uniquement le bois avec, de façon trés peu régulière. Ce qui m'intéresse avant tout avec cette machine, c'est sa capacité de changement de vitesse qui permet de couper à la fois du bois et du métal (en fonction de la lame de scie évidemment) et sa robustesse. Pour le si petit prix en plus, je me suis sit que ça valait le coup.. Sauf que voila; je me penche un peu plus dessus, et la je me rend compte que je suis vraiment ignare ! Donc pardonnez mon faible vocabulaire et le côté un peu "vaseux" de mes questions :/

° Déja, j'ai remarqué que le moteur est relié à un boitier qui apparemment, permet de passer en deux "modes" différents Volée et harnais (Photo 2). Pouvez vous m'expliquer à quoi sert ces deux fonctions exactement ?

° Il me semble par ailleurs que le changement de vitesse est permis par la courroie situé à côté du moteur (on voit clairement les différents rouleaux sur la Photo 3). Je suppose donc qu'il faut effectuer un changement manuel, à savoir déplacer cette courroie pour changer la vitesse ?

° J'ai cru aussi comprendre que seul le poids du moteur situé sur le dessous de la machine permettait la tension de la lame: à quoi sert donc cette grosse poignée situé au niveau de l'arrière de la roue du haut (Photo 4) ? Pour mon cas, elle se visse dans le vide ... (la petite poignée sur le côté permettant quand à elle clairement de changer l'inclinaison des roues).

° Le bouton marche et arrêt est la petite tige fileté sur le dessus qui a perdu son bouton.. à quoi sert alors l'autre petit bouton que l'on remarque juste en dessous ? (Photo 5)

° Et pour finir, avec quoi me conseillerez vous de nettoyer les pièces qui permettent de stabiliser la lame ? Elles sont bien encrassées, comme le restant des pièces de la machines par ailleurs.. (Photo 6)

Voila pour mes questions, encore une fois désolé pour ces sujets un peu prés approximatifs, j'attends avec impatiences vos réponses et vous remercie d'or et déja pour votre attention

Au plaisir de vous lire,

Danaé

 

[dubois]

Merci Kador pour votre réponse rapide

Vous avez raison je vais essayer d'exposer mes problèmes ici; le seul hic, étant que je suis vraiment débutante, mes questions risquent donc d'être assez "bateaux" comparé à vos problématiques qui sont tellement techniques !

Donc, pour commencer, voici la bête (Photo 1) : pas superbement entretenue, elle était utilisé par un retraité qui coupait uniquement le bois avec, de façon trés peu régulière. Ce qui m'intéresse avant tout avec cette machine, c'est sa capacité de changement de vitesse qui permet de couper à la fois du bois et du métal (en fonction de la lame de scie évidemment) et sa robustesse. Pour le si petit prix en plus, je me suis sit que ça valait le coup.. Sauf que voila; je me penche un peu plus dessus, et la je me rend compte que je suis vraiment ignare ! Donc pardonnez mon faible vocabulaire et le côté un peu "vaseux" de mes questions :/

° Déja, j'ai remarqué que le moteur est relié à un boitier qui apparemment, permet de passer en deux "modes" différents Volée et harnais (Photo 2). Pouvez vous m'expliquer à quoi sert ces deux fonctions exactement ?

° Il me semble par ailleurs que le changement de vitesse est permis par la courroie situé à côté du moteur (on voit clairement les différents rouleaux sur la Photo 3). Je suppose donc qu'il faut effectuer un changement manuel, à savoir déplacer cette courroie pour changer la vitesse ?

° J'ai cru aussi comprendre que seul le poids du moteur situé sur le dessous de la machine permettait la tension de la lame: à quoi sert donc cette grosse poignée situé au niveau de l'arrière de la roue du haut (Photo 4) ? Pour mon cas, elle se visse dans le vide ... (la petite poignée sur le côté permettant quand à elle clairement de changer l'inclinaison des roues).

° Le bouton marche et arrêt est la petite tige fileté sur le dessus qui a perdu son bouton.. à quoi sert alors l'autre petit bouton que l'on remarque juste en dessous ? (Photo 5)

° Et pour finir, avec quoi me conseillerez vous de nettoyer les pièces qui permettent de stabiliser la lame ? Elles sont bien encrassées, comme le restant des pièces de la machines par ailleurs.. (Photo 6)

Voila pour mes questions, encore une fois désolé pour ces sujets un peu prés approximatifs, j'attends avec impatiences vos réponses et vous remercie d'or et déja pour votre attention

Au plaisir de vous lire,

Danaé

Bonjour Danaé ,

Déja, j'ai remarqué que le moteur est relié à un boitier qui apparemment, permet de passer en deux "modes" différents Volée et harnais (Photo 2). Pouvez vous m'expliquer à quoi sert ces deux fonctions exactement ?

A priori pas de moteur 2 vitesses sur ces machine harnais et volée sont obtenu par le changement de vitesse de la boite de vitesses si ta machine est une 375 TYPE U elle est equippé de cette boite a 2 vitesses lente et rapide

° Il me semble par ailleurs que le changement de vitesse est permis par la courroie situé à côté du moteur (on voit clairement les différents rouleaux sur la Photo 3). Je suppose donc qu'il faut effectuer un changement manuel, à savoir déplacer cette courroie pour changer la vitesse ?

effectivement on déplace la courroie d'un gradin de poulie a un autre plus le gradin coté moteur est grand plus la vitesse machine est grande
effectivement

° J'ai cru aussi comprendre que seul le poids du moteur situé sur le dessous de la machine permettait la tension de la lame: à quoi sert donc cette grosse poignée situé au niveau de l'arrière de la roue du haut (Photo 4) ? Pour mon cas, elle se visse dans le vide ... (la petite poignée sur le côté permettant quand à elle clairement de changer l'inclinaison des roues).

le poids du moteur tend la courroie de transmission pas la lame ,la lame se tend a l'aide de la poignée entouré en rouge sur ta photo ,il faut la détendre entre deux utilisation

° Le bouton marche et arrêt est la petite tige fileté sur le dessus qui a perdu son bouton.. à quoi sert alors l'autre petit bouton que l'on remarque juste en dessous ? (Photo 5)

Il y a Eclairage machine au dessus et marche moteur en dessous

° Et pour finir, avec quoi me conseillerez vous de nettoyer les pièces qui permettent de stabiliser la lame ? Elles sont bien encrassées, comme le restant des pièces de la machines par ailleurs.. (Photo 6)

deja verifier le couplage si le moteur n'est pas en 220v tri car si tu la branche sur du 380V tri le moteur crame !
moi je demonterez le tous pour verifier roulement ,bandage caoutchouc courroie ,piece de guidage de la lame ,câblage electrique qui a l'air vétuste etc... cette machine vaut vraiment le coup de passer quelques heures pour sa réfection ...

Voici mes post concernant ma scie ,il y en a des dizaine sur ce forum ,cette scie est trés populaire :

SYDERIC SR375 - Boite vitesse différente ?

Bonjour à tous , il y a quelques semaine ,j'ai fini par trouver cette petite syderic SR 375 ,il y en a régulièrement sur coin coin mais en trouver a des prix raisonnable commence a devenir denrée rare !! celle ci est complète avec une soudeuse brazlam (pas testé encore ) et quelques ruban a...

www.usinages.com

Scie Syderic - Identification module Pignon boite

Bonjour a tous Je suis en pleine rénovation d'une scie a ruban sr375 syderic, j'ai ouvert la boite de vitesse pour en contrôler l'état, et là mauvaise surprise, l'arbre secondaire a semble t'il était mal réparé et le petit pignon repercer trop prés des dents ,résultat une dent s'est arraché...

www.usinages.com

Extraction bandages syderic sr375 remplacement par urethane

Bonsoir a tous , Voici deux petite video dans laquelle j'ai ôté les vieux bandages vulcanisé de ma syderic sr375 en cours de rénovation sur ma fraiseuse (passage insuffisant sur mon tour !) et une autre sur la remise en place des neuf en urethane, j'ai usiné 2 moyeux qui m'ont servit pour les 2...

www.usinages.com

Bon journée a tous

 

[DANA27]

Merci Dubois pour votre réponse !

C'est génial d'avoir des avis de connaisseurs, ça m'a vraiment enthousiasmé j'ai pris ma journée pour parcourir les forums, dialogue, PDF, images que je pouvais récolter, et j'ai compris pas mal de choses Je démonte actuellement la table pour la dégraisser, ainsi que les rouages des bras.

Je peux assurer que de mon côté, c'est bien en moteur Tri qui est branché, et non le 220vtri. C'est déja ça aha !

Par contre, je ne comprends toujours pas trés bien ce fameux boitier Volée/Harnais.

Sur la photo 8, quand le bras de levier est vers le haut, je suis donc en en Volée, avec un Tour/mn important, pour la découpe du bois. Jusque la, pas de problème tout fonctionne.

Sur la photo 9 par contre, quand le bras de levier est vers le bas, je suppose être donc en harnais, et donc sur des vitesse basses qui devrait pouvoir me permettre de couper du métal. Sauf que la, gros couac: rien de tourne !!

Pensez vous que cela sois grave ? Je me sens encore capable de démonter approximativement chaque pièce et les nettoyer, par contre, niveau roulements/rouages j'ai peur de ne rien comprendre..

 

[guy34]

bonjour ,

Sauf que la, gros couac: rien de tourne !!

pour commencer à pouvoir répondre , il faudra des photos : plaque moteur et son bornier ouvert .....
A+++

 

[dubois]

Il ne faut pas confondre le 220V Triphasé et 390V triphasé ,beaucoup de personne font la confusion et pense que le 220 volts c'est du phase+neutre ,il existe du 220V TRIPHASEE ,si le moteur est couplé sur cette tension il va tourné plus vite et pas trés longtemps !!
Je pense que ce que vous montré est un sectionneur ,il sert a coupé le courant sur votre machine ( ou alors il faut faire d'autre photos avec les indication eventuelle )
tu doit avoir une boite de vitesse coté poulie avec une indication volée harnais

 

[Kador]

Bonjour Danaé

Déjà, c'est une 375U d'après la première photo donc il doit y avoir un sélecteur harnais / volée. En revanche ce n'est pas le levier que tu montres qui m'a tout l'air d'une sorte de coupe circuit comme le dit dubois. Normal donc qu'il ne se passe rien quand c'est en bas.

Pour le branchement électrique, si tu as du triphasé (donc du 390 car en france c'est ce qu'on trouve), pour la sécurité il faudrait normalement un boitier avec un contacteur moteur et un interrupteur coup de poing, pas comme sur la photo 1 ou la scie est directement branchée sur une prise, laquelle aboutit j'imagine au boitier avec ce fameux coupe circuit. Si tu as uniquement du mono 230v, il faudra un variateur.

La manette de la photo 4 sert bien à tendre la lame en faisant monter et descendre la roue supérieure, et la vis juste dessous sert à l'orienter pour positionner correctement la lame.

Concernant la bascule harnais/volée, le mécanisme est différent selon les versions, mais dans tout les cas ca se passe du coté du réducteur, qui est à l'arrière de la machine, au dessus du moteur. Il doit y avoir un levier a minima.

 

[DANA27]

Re-Bonsoir et merci pour vos réponses; alors j'ai tenté d'extraire le moteur pour bien vérifier ces histoires de triphasé (trés interéssant je ne pensais pas pouvoir confondre les deux, comme quoi !...). Voici les photo de la plaque (bien endommagé, à peine visible, à part un 380 en bas à gauche..) ainsi que la photo du boitier ouvert avec ses fils). L'ancien propriétaire dit ne pas avoir changé de moteur, et qu'il travaillait avec en Tri depuis des années. j'espère que je n'endommage rien à l'utiliser encore tel quel..

 

[DANA27]

Enfait, ce fameux levier dont j'ai déja envoyé la photo, c'est des petites plaquettes de cuivre qui viennent se glisser entre des plaquette métallique elles même reliées directement aux fils, avec un premier glissement lorsque le levier est vers le haut, puis vers le milieu les plaquettes de cuivre sortent de leur logement donc effectivement, cela coupe la conection, mais lorsque je descends le levier, ces plaquettes se glissent encore une fois dans des logements en acier qui sont légèrement décalés par rapport à deux du dessus (ceux qui servent lorsque le la manette est en position haute)...

Je suis désolé tout cela dois paraitre trés confus, mais ne voyant vraiment aucuns autres leviers, ni le boitier "réducteur" qui normalement est a l'arrière de la machine, je me suis dit que ce fameux boitier était celui positionné sur le côté en bas du plateau (avec deux positions distinctes, comme les mode "Harnais" et "Volée"

 

[Kador]

Le moteur est monté en étoile, donc si tu as du triphasé 230/390 c'est bon.

 

[Kador]

Enfait, ce fameux levier dont j'ai déja envoyé la photo, c'est des petites plaquettes de cuivre qui viennent se glisser entre des plaquette métallique elles même reliées directement aux fils, avec un premier glissement lorsque le levier est vers le haut, puis vers le milieu les plaquettes de cuivre sortent de leur logement donc effectivement, cela coupe la conection, mais lorsque je descends le levier, ces plaquettes se glissent encore une fois dans des logements en acier qui sont légèrement décalés par rapport à deux du dessus (ceux qui servent lorsque le la manette est en position haute)...

Je suis désolé tout cela dois paraitre trés confus, mais ne voyant vraiment aucuns autres leviers, ni le boitier "réducteur" qui normalement est a l'arrière de la machine, je me suis dit que ce fameux boitier était celui positionné sur le côté en bas du plateau (avec deux positions distinctes, comme les mode "Harnais" et "Volée"

Le levier ne fait visiblement que connecter ou déconnecter les phases, c'est un interrupteur en somme.

Le réducteur est situé au dessus du moteur. La courroie qui est reliée au moteur l'est également au réducteur.

Au vu des questions que tu poses, et sans aucune présomption, il me semble qu'il faille te faire aider sur place si tu dois démonter le réducteur ou autre.

Une question subsidiaire, quel est l'usage prévu (principal) pour cette scie ?

 

[DANA27]

Pour être sure, je vous montre des photo de la prise élec en question, de la prise de la machine, et de mon tableau (et la je me sens un peu stupide aha)

 

[guy34]

RE ,
bon alors une chose est sûre , le moulin est des plus conventionnels : bi tension et un seul régime ; le sectionneur ne doit avoir de branché que 2 rangées : au centre et un seul côté ; attention s'il y a des fils sur les 3 rangées ....
edit : le câble de branchement et sa prise sont encore très communs ; du tri 400 qui correspond au branchement du moulin
A++++

 

[DANA27]

Merci Kador et Guy pour vos réponse; effectivement, je ne me sens pas du tout mais alors pas du tout apte à démonter quoi que ce sot, ce pourquoi je préfère lancer des appels à l'aide ici .. Je sais que la Syderic est une belle bête et j'ai trop peur de mal faire les choses et de la casser !

Donc, si niveau moteur on est plutôt okay, pour reparler de ce fameux levier; j'ai trouvé pas mal de pdf de la 375U, et j'ai entouré en rouge ce qui n'apparait pas sur ma machine à moi; ce fameux boitier du réducteur, ainsi que la poulie de commande qui permet le changement rapide de vitesse (je cite le manuel). Je vous met en photo les pdf en question, ainsi que les parties de ma machine correspondantes.

Et pour l'info, cette scie m'intéressait particulièrement car j'ai besoin de découper du bois massif assez important en taille, dans différentes essences plus ou moins dense (Buis, Olivier..) pour faire des plaquettes afin de les utiliser en coutellerie. Puis, découper de fines tôles d'acier et de laiton, pour les platines des couteaux..

Qu'en pensez vous, good choice ou non ?

 

[guy34]

re ,
pour du métal , il sera INDISPENSABLE de mettre déjà une lame idoine , à petites dents .... et de bonne constitution ( prévu pour métal )
je crois bien que le " harnais " n'est plus là ( s'il y a été un jour ... ) ; il faudra jouer avec les différentes poulies pour avoir la bonne vitesse ; et le bois dur va demander une vitesse inférieure au tendre ..
A+++