rodage chemins de roulements

[DEN]

Bonjour à tous,

je cherche des infos sur le rodage des chemins de roulements, pour un élément de rotation très précis, sans jeu légèrement préchargé,

L'idée est la suivante :
soit partir sur du roulement démontable - soit usiner, tremper, rectifier deux bagues cylindriques - puis les roder pour avoir une géométrie cylindrique précise

(je cherche des info sur la forme du rodoir, expansible ou non, forme des rainures, géométrie, mouvements à exécuter , j'imagine des mouvements en "8" verticalement avec un décalage constant ... ) , j'ai d'ailleurs une idée très claire sur comment automatiser le mouvement.

puis après mesure, choisir le diamètre des rouleaux, préparer une cage en bronze, dans un sac de rouleaux choisir ceux de taille identique, éventuellement les roder, j'ai vu que ça ce fait entre deux plateau en appui , retenus dans une cage en rotation ...

Montage : chauffer légèrement la bague extérieure, refroidir les rouleaux et la bague intérieure, essayer de monter le tout ...

Comme type de rodoir j'ai trouvé ça : http://i844.photobucket.com/albums/ab7/saddlebagrail/sidewinder 93/DSC01180.jpg?t=1287920624

Pas sur à 100% que ça soit suffisant. Beaucoup de gens avec qui j'ai parlé m'ont dit qu'il faut un rodoir avec des pierres, mises en forme au diamètre installées sur un espèce de trépied expansible sur ressorts ... (un peu comme pour roder des cylindres moteur, mais en plus sérieux), néanmoins dans le livre de "Moore" les photos de leurs rodoirs ressemblent à de la fonte, avec des rainures (pas très clair s'ils sont expansibles) ou à usage unique ...

Bon ça fait un moment que je cherche des info sur le rodage (Lapping), je me suis commandé le livre : http://www.crcpress.com/product/isbn/9781574446708

J'espère que j'y trouverai des réponses à mes questions ... Mais si un éminent spécialiste pouvait éclaircir les idées, je suis preneur !

 

[PGL]

Tu veux fabriquer un roulement à bille?

 

[brise-copeaux]

Salut,

Tu cherches à roder un chemin de roulement usagé ou sur une pièce que tu vas usiner ???

@ +

 

[DEN]

@ PGL : oui à fabriquer ou améliorer la précision et précharger (supprimer le jeu). Ça ne sera pas à billes mais plutôt à rouleaux.

@ Brise-copeaux : soit sur roulement neuf si je trouve ce que je veux en roulement à rouleaux cylindriques démontable, soit sur une pièce fabriquée rectifiée notamment pour augmenter la hauteur, plusieurs rangées de rouleaux, éviter d'avoir le problème de déformations possibles lors du montage sur arbre des bagues internes et logement sur bague externe.

J'ai trouvé un peu de métrologie liée à la précision de rotation ... en milieu de page, avec la sphère de précision, on peut utiliser avec celle-ci des capteurs capacitifs ...

https://www.precisionballs.com/all_wias2.php

 

[demoniakteam]

Il existe des roulements à rouleaux cylindriques avec la bague intérieur conique. Tu le monte sur l'arbre conique et tu pousse avec un écrou a filetage fin. De cette manière tu viens supprimer le faible jeu en déformant légèrement la bague inter.

C'est typiquement utilisé sur les poupées de 102..

 

[DEN]

Ah oui , je connais, ce sont des NN3010 (fraiseuse SV12) et NN3009 K -SP ... (tour type 102)

le problème est sur la fabrication de l'arbre, l'écrou de précharge, un filet millimétrique qui doit résister, et donc l'écrou est gros ... mais c'est vrai que c'est une solution envisageable... Puis aussi il faut que l'écrou se pose à plat sur la bague ...

la géométrie de la partie roulement et précharge et assez encombrante environ 40 - 50 mm en longueur d'arbre . Faut que je retrouve les paramètres du roulement en précision.

Merci de me l'avoir rappelé, j'ai juste un doute, on peut éliminer le jeu complètement ? Ou il faut laisser quelque chose comme 2µ ...

 

[PGL]

Pour avoir travaillé avec SKF, je peux te dire que le cages de roulements sont rectifiées et rodée polies, et les billes sont rodées entre deux plateaux tournants et ensuite triées par tailles.

http://www.dailymotion.com/video/x2gheh_comment-c-est-fait-roulement-a-bill_tech

Maintenant si tu cherches des roulements très précis, il faut les commander avec une référence particulière, par exemple chez SKF, il ajouter UP après la ref du roulement, tu as aussi SNFA qui un grand spécialiste de la haute précision.

Sur quoi tu veux monter tes roulements?

 

[PGL]

J'ai vérifié, SNFA fait maintenant parti du groupe SKF, ime semble que c'est SNFA qui équipait le broches pour les tours Schaublin et les fraiseuses Aciéra

 

[duredetrouverunpseudo]

Pourquoi ne pas prendre directement un roulement de précision ?

Classe P4 ou encore mieux P5

Evidemment le prix est en rapport avec la classe de précision

 

[DEN]

Je suis entrain de monter un réducteur de précision, je voudrais exclure l'effet de l'erreur de rotation en sortie, l'ordre de grandeur est que pour 1-2 arc-sec il faut avoir une rotation "propre" à 0.2 - 0.3 microns (sans jeu) ... en étant sur qu'il y a peu d'erreur dans la rotation, je pourrai me concentrer sur les mesures angulaires ...

J'arrive pas à retrouver les données de précision des roulements skf, je suis sûr qu'avant ça y était dans leurs tables ... Vu que le prix des roulements est exponentiel dès que l'on demande du sur mesure,

J'hésite à dépenser de l'argent pour, sachant que je devrais encore me casser la tête à fabriquer l'arbre conique qui devra lui-même être aussi précis que le roulement, alors qu'avec une géométrie plus simple de l'arbre , trempé - rectifié - rodé, et rouleaux cylindriques en contact direct dessus ... j'aurai un montage plus compact, plus simple avec moins de sources de problèmes.... Je pourrai aussi augmenter le diamètre global sans être lié à la taille du roulement

La rotation de la table sera limitée à 300rpm, donc c'est vraiment la propreté de rotation et absence de jeu qui m’intéresse ...

Je vais faire plusieurs schémas en coupe, comme ça vous pourrez évaluer la structure qui vous semble la plus performante ...

 

[DEN]

J'ai monté des P4 à contact oblique pour faire un essai, le problème vient encore et toujours de l'écrou qui ne se pose pas parfaitement à plat, et il y a beaucoup de sources d'erreur possibles, logements, épaulements ... je vais faire des mesures avec la bille et capteur capacitif, avant j'avais fait des mesures avec un cylindre de précision et comparateur, mais j'étais encore assez loin de ce que je voulais ...
Et là de nouveau dans l'idéal je voudrais roder les logements, les deux du même coup, ce qui impliquerait des épaulements rapportés ...

 

[DEN]

Je m'étais orienté sur un roulement à rouleaux croisés, mais la précision spécifiée est le centième, et puis c'est pas donné - pour le même prix je peux me faire une bague et un "arbre" rectifiés ...

 

[PGL]

Si tu pouvais nous montrer un plan ou des photos de ton diviseur, ça pourrait aider.

 

[DEN]

Bref j'hésite entre :

me payer un roulement de précision en sachant qu'il faudra encore des opérations compliquées et coûteuses pour la fabrication de ce qui l'entoure + montage ...

créer le roulement à même le corps de la table, ce qui réduit la complexité du montage, permet d'être libre dans les dimension et simplifie la géométrie. Mais là je dois trouver la technique pour roder les surfaces cylindriques (int-ext) pour que ça soit parfait ... (ou presque)

 

[PGL]

Si tu veux un montage de précision il faut partir sur des roulements à bille à contacts obliques, dans les catalogues ce sont les séries 7200, 7300

 

[DEN]

Je vais faire un schéma de la partie avant qui tient la table telle que je l'envisageais ...

Mais ça ressemble très fort à un diviseur classique, sauf que le centre (arbre avec cône morse) ne peut-être passant (quoique ... faut que j'y réfléchisse c'est peut-être possible ).

 

[brise-copeaux]

Bref j'hésite entre :

créer le roulement à même le corps de la table, ce qui réduit la complexité du montage, permet d'être libre dans les dimension et simplifie la géométrie. Mais là je dois trouver la technique pour roder les surfaces cylindriques (int-ext) pour que ça soit parfait ... (ou presque)

Re,

Oui mais là il faut un traitement de surface avant "trempé et cémenté" sinon ça sers à rien.

@ +

 

[DEN]

Oui pour ça y a pas de problème, j'ai déjà fait sur d'autres pièces !

 

[DEN]

Voilà comment ça se présente de manière globale :

Le but est que la table soit tenue de manière radiale avec précision, donc j'aurai dit un roulement à rouleaux cylindriques entre la table et les parois.

Un problème secondaire est qu'elle soit tenue axialement (réaction d'appui sur le corps du réducteur), une espèce de butée conviendrait pour une application classique, mais j'ai jamais vu ça sur un diviseur, souvent c'est fonte sur fonte (gratté), ou peut-être du trempé rectifié sur corps fonte gratté.

La hauteur côté table peut-être augmentée, les parois peuvent être encore épaissies de 4mm. (le dessin est à l'échelle, un carreau c'est 5x5mm). Dans l'espace situé entre les deux roulements, des 7203 on ne peut rien rajouter. (C'est déjà extra-plein ).

 

[stanloc]

Il suffit tout simplement de mettre des roulements à rouleaux coniques.
Stan

 

[DEN]

En fait oui, c'est une idée, pour un premier prototype ça devrait faire l'affaire. Après avoir lu un peu de littérature, je me suis aperçu que séparer les erreurs de rotation de celles angulaires ne sera pas problématique. Après s'il faut, je pourrais toujours modifier : juste le corps et la table pour tester d'autres solutions, pour le prototype final.

 

[DEN]

Je me suis aperçu que j'ai mal dessiné l'axe central, il y a pas d'appui du roulement sur l'épaulement de l'axe, il y aura des écrous de part et d'autre qui viennent "tendre" le montage ... Et c'est donc le roulement conique qui retiendra le tout ...

 

[PGL]

Si je comprend, la table est fixe, l'axe peut tourner librement, et la table supérieure (ou le plateau enfin le nom qu'on lui donne) peut aussi tourner librement indépendamment du reste?

 

[DEN]

Presque ... c'est dessiné "tête en bas", en bas c'est le plateau (ou table) en haut le corps du réducteur, la table et l'axe sont libres de tourner indépendamment l'un de l'autre, le corps est fixe ...

 

[PGL]

Et tu mets quel genre de réducteur à l’intérieur?

 

[DEN]

Pour l'instant je peux pas donner de détails.
Mais j'en reparlerai une fois le projet plus avancé.
C'est mon deuxième prototype, avec choix des matières définitif, traitements thermiques et finitions.
Ensuite il y aura les tests, que je pense il sera intéressant d'illustrer sur le forum.

 

[Fran]

salut

vu sur le catalogue SKF mais pas encore retrouver (1380 pages sur le catalogue ) , un roulement a aiguille ou a rouleaux ( me rappelle plus très bien ) avec la cage intérieur déformable pour régler le jeu. comme des rondelles ressort rectifiées qui changent le diamètre quand on les écrase.

 

[DEN]

Merci pour le renseignement ! Mais ils sont différents de ceux déjà évoqués : ceux de la série NN3010, etc... montés principalement sur Schaublin, sur arbre conique ... ?

 

[DEN]

La discussion a un peu dérivé, au début je cherchais des renseignements sur le rodage, plat - cylindrique et autres...

J'ai reçu mon livre, je suis un peu déçu, c'est plus un précis scientifique et une étude large et pas un livre recette de cuisine ... très peu sur les formes de rodoirs et leur utilité, pas grand chose sur le rodage cylindrique, beaucoup de formules et photo macro des états de surface, bref à première vue utilité pratique quasi nulle, pourtant l'introduction avait l'air d'être intéressante ...

Bref si quelqu'un a des renseignements, ou en connaît quelque chose ça m’intéresse, c'est bien la raison pour la quelle j'ai placé ce post dans "finitions". (Voir début de post.)

 

[DEN]

Rodage de sphères : c'est assez loin de mon application ... Mais quelle performance

http://www.youtube.com/watch?v=11B96n_iwIc

Une autre vidéo intéressante : mais c'est toujours pas clair à mes yeux si ça améliore la géométrie, en tout cas pour ajuster la taille ça doit le faire, je vais peut-être faire un petit modèle réduit pour voir ce que ça donne, mais il faut créer le mouvement d'aller retour ... (j'irai faire un tour chez Sthali dès que j'ai un peu de temps libre, ils ont peut-être de la littérature)

http://www.youtube.com/watch?v=O45jYNtCr2I