RETROFIT MAZAK POWERCENTERV12

  • Auteur de la discussion Steeve Osteen
  • Date de début
S
Steeve Osteen
Ouvrier
29 Avr 2009
348
pont audemer
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour,
Il y a longtemps que j'étais pas passé, je souhaiterais avoir votre avis.
Tout d'abord, plantons le tableau, dans notre usine, on fait principalement de la chaudronnerie et un peu d'usinage pour nos pièces, nous ne sommes pas des usineurs types sous traitants, la machine a donc un taux de service assez faible (je dirais moins de 500h par ans et la j'arrondis à la grosse).
Le soucis c'est que notre machine est plus toute jeune et que l'électronique commence à bien vieillir.
Les cartes ne sont trouvables que d'occasion et celui qui nous fait l'entretien a beau être doué de ces 10 doigts, il peut pas faire des miracles. Suivant lui, la mécanique est en bon état, tout fonctionne encore bien (les axes n'ont pas de jeu, et notre planéité est toujours dans les tolérances qu'on souhaites avoir).
Du coup, on a étudié l'idée d'avoir une CN d'occasion avec des capacités de puissances équivalentes à celles que l'on a sur le V12, on arrive à un prix que l'on ne pourra pas rentabiliser.
on se pose donc la question suivante :
et si on faisait une retrofit de l'électronique ?
Aujourd'hui, mon directeur (qui est usineur d'origine) a regardé les types CENTROID, et je viens ici me renseigner savoir si quelqu'un a déjà utilisé ces kits, ou alors si vous auriez quelque chose d'autre à me proposer.
Sachant que le budget max du retrofit serait entre 25k€ et 30k€.

merci d'avance d'avoir lu mon pavé et encore plus si vous me répondez.
 
G
gaston48
Compagnon
26 Fev 2008
9 285
59000
Bonjour,
A mon avis, cela dépend beaucoup du bilan détaillé de la machine.
Qu'est ce que tu vas considérer comme encore très fiable et garder ou pas.
Motorisation d'axe avec leurs servo et règles optiques s'il y a
L'hydraulique et autres centrales de lubrification.
Le changeur d'outils.
Je pense que le plus laborieux dans cette opération, c'est la programmation de la PLC
il faut faire un reverse engineering de toute la logique de la machine avec les composants
existant et la programmer. Rien que la logique du changeur d'outils est propre à la machine
 
S
Steeve Osteen
Ouvrier
29 Avr 2009
348
pont audemer
  • Auteur de la discussion
  • #3
Concernant l'état, la partie mécanique en dehors du vérin du changeur d'outils que l'on doit réparé, tout a été considéré comme fiable par notre réparateur CN.
le changement d'outils et autres ne sont gérés que sur contact sec, donc à priori, pas forcément très compliqué.
long et laborieux, forcément, mais pas trop dur.
mais de toute façon, quelque soit le système choisi, cette programmation et adaptation sur le système sera de toute façon obligatoire on est bien d'accord.
Pour le pilotage, soit on garde les servomoteurs avec codeur et tachymètre soit on passe sur les servomoteurs du kit en yaskawa.

merci de ton retour
 
G
gaston48
Compagnon
26 Fev 2008
9 285
59000
Si ton réparateur CN va s'impliquer dans ce retrofit, il faut laisser lui laisser le choix.
Au niveau du directeur, Il y a des solutions de "marque" complètement intégrés
et beaucoup d'autres solutions à base d'un PC, d'un soft interpréteur et d'un module
interface qui va s'occuper du pilotage temps réel des axes et de la PLC.
 
S
Steeve Osteen
Ouvrier
29 Avr 2009
348
pont audemer
  • Auteur de la discussion
  • #5
non à priori le réparateur ne s'impliquera pas dans le rétrofit, c'est le genre d'action qui peut impliquer un nombres d'heures importantes, ça coûte moins cher en interne. sachant en plus que le retrofit n'est pas ce qu'il fait le plus souvent, c'est surtout de la réparation.
On est pas sectaire sur les solutions, par contre concernant les solutions avec logiciels interpréteurs, je connais pas assez pour dire ce qui serait le mieux.
La solution complète aurais cet avantage, que tout les éléments serait compatible à 100%, ce qui est pas toujours le cas, quand on fait notre solution par bloc.
mais comme je dois avouer que je suis pas le plus calé dans ce domaine, je vais écouter les propositions.
 
G
gaston48
Compagnon
26 Fev 2008
9 285
59000
Centroid est une solution par blocs, avec un PC et un motion controler, tu achètes simplement tous les blocs chez eux.
CS-LAB, Vital systems inc, offre des solutions aussi sur Mach3/4.
Il faut surtout examiner les performances et l'ergonomie de l'interpréteur, la possibilité du rigid tapping par exemple,
la facilité d’écrire les macros pour le changeur etc
Si tu as des compétences en interne, qu'elles sont leurs affinités, si tu as un Linuxien ou pas dans l'équipe .
 
S
Steeve Osteen
Ouvrier
29 Avr 2009
348
pont audemer
  • Auteur de la discussion
  • #7
merci beaucoup gaston,
dans les systèmes que tu donnes, un sort à mon avis du lot, il s'agit de CS-LAB car ils sont en europe, ce qui à mon gout est un gros plus.
Concernant le rigid tapping, je n'ai pas encore regardé mais EMC2 semble le faire, (à voir pour mach3/4). l'écriture de macro ne devrait pas forcément poser de problème, à voir à l'usage mais on a plusieurs personnes qui savent programmer en interne.
je vais transmettre toutes ces infos à qui de droit, et on verra comment on gère.
En tout cas merci de tes retours, cela va grandement m'aider.
 
G
gaston48
Compagnon
26 Fev 2008
9 285
59000
Emc2 qui est devenu maintenant Linuxcnc le fait.
Mais ce n'est pas la même approche que les solutions sous Windows
Avec linuxcnc le "motion controleur" se contente d'assurer un très haut débit des ports du PC
(Avec la solution Mesa electronics) mais c'est le PC avec un noyaux temps réel qui assure tout
le travail, asservissement compris. C'est la solution la plus économique.

 
J
joumpy
Compagnon
8 Oct 2009
1 519
38: Grenoble
Soprolec vend ses propres produits et peut (peut-être) prendre en charge le rétrofit?
Avantage de la solution: c'est un français...Donc la société est en France et il parle français.
Lorsque j'ai fait mon rétrofit, j'ai pris des heures chez lui et installé un logiciel de prise de contrôle à distance du PC de commande: En 2 heures au téléphone, les drivers de servo moteurs étaient réglés, Mach3 configuré et les axes bougeaient dans le bon sens, à la bonne vitesse sur toute la plage d'utilisation et les butées logicielles + électriques opérationelles.
J'y serais sûrement arrivé aussi tout seul avec l'aide du forum, mais pas en 2 heures!
 
S
Steeve Osteen
Ouvrier
29 Avr 2009
348
pont audemer
Je viens de regarder, SOPROLEC semble avoir des bons produits mais surtout sur de petites puissances, de mémoire, les servomoteurs des axes sont des 2.4 ou 3kW sur le V12, et ils ont pas ça en stock.
après pour l'aspect assistance technique, je suis d'accord avoir une boite française mais, on a des contacts en interne chez clemessy qui pourront nous aider le cas échéant.
merci de ton retour joumpy
 
J
joumpy
Compagnon
8 Oct 2009
1 519
38: Grenoble
Soprolec vend surtout de la petite puissance et donc c'est au catalogue.
La plus forte puissance n'est pas sur son site, mais dispo: il faut appeler Mr DARRET, il est super sympa.
J'ai monté du servo-moteur 1kW à frein sur mon Z et le driver associé tout ça de chez eux.
A l'époque, j'ai voulu respecter la puissance des moteurs installés d'origine. Aujourd'hui, je sais que c'est une ânerie...
Les moteurs actuels sont capables de pointes de puissance bien supérieures.
Et pour info un servo-moteur de 400W en prise directe sur une VAB de 5mm de pas suffit amplement à casser une fraise carbure de 8 mm: j'ai testé (mais pas exprès, on est d'accord...)
 
vax
vax
Modérateur
5 Mar 2008
7 478
Guipavas (près de Brest)
Je confirme tous les bons dire sur SOPROLEC ainsi que tout n'est pas sur le site et qu'il ne faut pas hésiter à le contacter.

Fagor propose aussi des solutions de rétrofit qui sont visiblement très efficaces. J'en entend beaucoup parler dans le milieu pro.

Pour ce qui est de LinuxCNC, Gaston48 est incollable, tout est déjà dit.
 
S
Steeve Osteen
Ouvrier
29 Avr 2009
348
pont audemer
Ok, je vais garder cela en tête.
Bon je dois avouer que la solution LinuxCNC - MESA - servo controller me plait bien, de plus on peut faire des choses sympa en terme de control panel (surtout quand on regarde le Retrofit AXA 5 Axis CNC Machine).
je vous tiens au courant, merci beaucoup
 
CNCSERV
CNCSERV
Compagnon
27 Déc 2007
5 431
FR-28360
A mon avis cette machine ne peut être retrofitee qu'avec une CN industrielle du même niveau que la CN actuelle, et par un professionnel compétent sur ce matériel, ayant une obligation de résultat et une bonne assurance.
 
J
joumpy
Compagnon
8 Oct 2009
1 519
38: Grenoble
Méfie-toi... C'est viral les solutions ouvertes sur lesquelles tu peux paramétrer quasi tout ce que tu veux comme tu veux!
Tu veux 2 chiffres après la virgule plutôt que 3? Tu va dans la boite et tu remplaces le 3 par un 2, entrée et c'est fini.
Tu veux un bouton pour renvoyer la bécane à coté de ses POM avant de la couper? Créer le bouton, affecter les commandes et c'est fini.
Pas d'option payante, de modification du hard par un programmeur, de carte d'alim spécifique...
Si tu essayes, tu ne pourras plus revenir en arrière!
 
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