Réglage poupée fixe?

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lifeguard50
lifeguard50
Apprenti
13 Juil 2009
240
cherbourg
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonsoir à tous,

une piéce longue(400mm et 22mm de diametre) tournée entre-pointe la semaine derniére à mis en évidence un petit défaut de conicité sur mon tour(0,25mm), j ai donc cette semaine décidé d'y remédier en commençant par vérifier l'alignement de la poupée fixe. J ai la chance d'avoir une barre rectifiée a cône CM4 dans les accessoires de ma fraiseuse. Une fois la barre dans le cône du tour j ai commencé par contrôler le faux rond aux extrémités et au milieu de la barre qui mesure 200mm de long, toutes les mesures sont inférieures au centième. Vient ensuite le contrôle de l'alignement toujours sur 200mm de long: 0,02 mm, mesure effectuée 4 fois en tournant la broche de 90°, toujours 0,02mm avec le défaut dans le même sens à chaque mesure.
Donc:
-ma broche ne semble pas trop mal alignée mais, à votre avis, 0,02mm sur 200mm, est ce que ça mérite une reprise de l'alignement?
-je pense donc que la conicité sur la pièce longue serait plutôt due à un défaut d'alignement de la poupée mobile, mais pour la contrôler j ai besoin d'un débit d''alu de bon diamètre que je dois me procurer . Qu'en pensez vous?
Je joints quelques photos de la méthode employée pour le contrôle.

Cordialement

Laurent

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ramses76
ramses76
Ouvrier
5 Sept 2012
253
Seine-Maritime
Bonsoir,

avec 0,02 mm sur 200 mm tu es dans la tolérance d'alignement de mon tour Optimum qui est de 0,03 sur 250 mm dans le plan horizontal et vertical (2 mesures sur mon certificat).

Cordialement
 
brise-copeaux
brise-copeaux
Compagnon
Salut,

C'est tout a fait logique se que tu écris, ça n'a rien d'anormal, tout usinage entre pointe se règle dés le début d'usinage, il faut toujours faire cette vérification quand on entame une grande longueur.
C'est illusoire de croire que la contre pointe reste super alignée sur toute la longueur du banc...même le fait de serrer le fourreau plus ou moins fort joue sur la conicité.

@ +
 
W
Weg57
Compagnon
20 Juil 2008
2 757
Saint-Avold (Moselle)
Salut,

Si tu as tourné entre-pointes un cône au lieu d'un cylindre c'est que
ta contre-pointe n'était pas correctement alignée.
Pour le réglage, met un lopin cylindrique entre-pointe et fait une passe
ou deux avec une avance faible et un outil bien affuté, tu doit avoir blanchi
toute la circonférence et sur au moins 100mm de long, puis tu mesure la différence
de diamètre en fonction du résultat tu règle la position de la poupée mobile sur son embase.

L'excentricité de la "broche" ne fait pas tourner un cône mais un cylindre désaxé par rapport
à la partie en prise dans le mandrin.
Si tu mesures sur ta "barre étalon" dans la broche en rotation une différence de valeur entre le côté mandrin
et l'extrémité de celle-ci là ta poupée fixe serait désalignée par rapport au banc et tu tournerais un cône.
Je ne suis pas sur d'être très clair.....
 
mwm
mwm
Compagnon
22 Mar 2014
3 380
FR 63630
Bonjour,
Ce que tu as mesuré c'est la concentricité de ton mandrin, pas l'alignement de ta contre pointe avec ton mandrin
Cela se fait entre pointes en fait ; tu ne peux voir ainsi si ta contre pointe se confond dans l'axe de ton mandrin ,
Monte 2 pointes une dans ta contre pointe et l'autre usinée sans démontage dans ton mandrin, vérifie que ton cylindre a 2 points de centre bien nets et propres,
-le moteur est à l'arrêt :!:
-on ne bouge plus le mandrin :!:
-tu chariote ton comparateur près du mandrin, :!:
-tu cale ton comparateur sur 0, :!:
-tu fermes les lardons de tes chariots, revérifies que tu sois toujours à 0 :!:
-tu déplace ton traînard , vers la contre pointe, et tu dois avoir 0 sinon tu retouches la vis dans ta contre pointe, jusqu'à 0 :!:
-reportes plusieurs fois du côté du mandrin et vers la contre pointe, tu dois avoir 0 des 2 côtés :!:
-bien bloquer ta vis de réglage dans la contre pointe :!:
C'est seulement ainsi que tu tourneras cylindrique sur toute ta longueur :-D :-D :-D
C'est ainsi que je procède depuis toujours!! :smt002
 
D
duredetrouverunpseudo
Compagnon
15 Jan 2008
2 712
Mwm je crois que tu n'a pas compris se qu'il a mesuré.

0,02 sur 200 mm sai pas mal
 
Albert le Belge
Albert le Belge
Compagnon
5 Jan 2013
2 621
Tirlemont Belgique
Bonsoir,

Je suis parfaitement d'accord avec les explications des amis (même si ce fait n'a pas d'importance! :lol: )
une autre méthode qui a fait ses preuves aussi:
et qui a l'avantage de permettre le réglage de la poupée mobile là où elle va travailler

1. Tu places un cylindre calibré en pince dans la broche,
2. mise à zero d'un comparateur monté sur le porte outil, le palpeur en appui sur le cylindre calibré (le plus près possible de la broche).
3. places la poupée mobile en fonction de la pièce à usiner.
4. monte le cylindre calibré dans un mandrin (ou mieux dans la pince si ton équipement le permet) sur la poupée mobile.
5. amène le palpeur du comparateur monté sur le porte-outil à nouveau sur ce cylindre.
Et il te suffit de régler la poupée mobile sur le zéro du comparateur comme expliqué par les amis.

Si ton banc est droit :lol:
tu devrais tourner cylindrique après cette opération. Non ? :wink:
J'édite pour ajouter: que les blocages de lardons et autres précautions citées pus haut sont bien entendu à appliquer !
Bon usinage.
 
D
deuxcinq
Compagnon
29 Mai 2009
960
brise-copeaux a dit:
Salut,

C'est illusoire de croire que la contre pointe reste super alignée sur toute la longueur du banc...même le fait de serrer le fourreau plus ou moins fort joue sur la conicité.

@ +
Tout est là ! Pour le réglage il faut placer la contrepointe à l'endroit du banc où elle sera lors de l'usinage à suivre, et ne pas oublier le blocage du fourreau
avant la vérification.
Pour le réglage, il suffira de prendre entre pointes un arbre de la longueur de la pièce et d'usiner une portée pour la touche du comparateur
à chaque extrémité . C'est vite fait .
D'après les mesures données, l'alignement de la broche est correct .
Cordialement
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
14 752
F-69400 villefranche sur saone
Dans les réglages de cylindricité il y a deux choses
Le reglage de la poupée fixe
Et le reglage de la poupee mobile
Le reglage de la poupee fixe se fait très trèsrarement, il ne bouge pratiquement pas
Cette vérification ou ce reglage se fait uniquement pour usiner des pieces " en l'air " c'est à dire des pieces qui sont uniquement maintenu dans le mandrin
Si une piece est uniquement maintenu dans le mandrin il n'y a pas d'autre solution pour avoir une piece cylindrique
mais je le dis encore une fois ce reglage est très très rare D'ailleurs c'est souvent un défaut de mise à niveau du tour qui donne ce defaut
Le reglage de la poupee mobile se fait pour des pièces montées entre pointes et quelque fois pour des pieces montées en mixte
Il se fait très très très souvent c'est pour compenser les défauts de géométrie du banc, dès qu'on fait une piece entre pointes il faut verifier la conicité et éventuellement faire un reglage de la contre pointe
Tant pis pour les puristes ... Mais on peut très bien faire une piece cylindrique entre pointes en ayant une poupée fixe qui n'est pas alignée puisque la pièce est maintenue uniquement entre deux pointes , il faut simplement que ces deux pointes soient alignées au déplacement du trainard
Il y a sur ce document plusieurs façons de regler la contre pointe moi celle que je préfère c'est "par retournement" l'inconvénient, il faut avoir des pointes qui tournent bien rond
 
lifeguard50
lifeguard50
Apprenti
13 Juil 2009
240
cherbourg
Bonsoir à tous,

et merci pour vos interventions, si j ai bien compris les 0,02mm de défaut d'alignement de la la poupée fixe sont acceptables, il ne me reste plus que le réglage de la poupée mobile suivant une des méthodes citées et le tour est joué ?
Je trouve un morceau de matière et je m'y colle, je vous tiens au courant .

Laurent
 
brise-copeaux
brise-copeaux
Compagnon
Dodore a dit:
Tant pis pour les puristes ... Mais on peut très bien faire une piece cylindrique entre pointes en ayant une poupée fixe qui n'est pas alignée puisque la pièce est maintenue uniquement entre deux pointes , il faut simplement que ces deux pointes soient alignées au déplacement du trainard
Re,

Tout a fait, même une poupée fixe qui aurait 0.3 de défaut n'empêche pas de cylindrer parfaitement sur une grande longueur puisque que c'est entre pointes,
il suffis simplement de régler la poupée mobile en conséquence.

@ +
 
M
moissan
Compagnon
13 Mar 2012
11 801
FR-16 angouleme
ton paralelisme entre poupé fixe et banc est tout a fait correct !

ce n'est donc pas la poupée fixe qui est a regler mais la poupé mobile

pour regler la poupé mobile il n'y a pas forcement besoin d'une piece etalon a mettre entrepointe , il suffit de faire une premier passe sur la piece qu'on veut faire : mesurer le diametre au 2 bout , et corriger la contrepointe jusqu'a ce que ça soit bon
 
M
moissan
Compagnon
13 Mar 2012
11 801
FR-16 angouleme
je m'apercoit qu'on risque de tout comprendre a l'envers avec poupé mobile

la poupé mobile ce n'est pas celle qui tourne ... c'est celle qui est mobile en translation ... la contrepointe

la poupé fixe c'est celle qui tourne ! la broche pour dire plus clair

pour continuer a tout embrouiller on peut mettre une pointe fixe dans la poupé mobile
 
brise-copeaux
brise-copeaux
Compagnon
moissan a dit:
je m'apercoit qu'on risque de tout comprendre a l'envers avec poupé mobile

la poupé mobile ce n'est pas celle qui tourne ... c'est celle qui est mobile en translation ... la contrepointe

la poupé fixe c'est celle qui tourne ! la broche pour dire plus clair

pour continuer a tout embrouiller on peut mettre une pointe fixe dans la poupé mobile
Re,

Tu n'as pas tord, je dis poupée mobile depuis que je suis sur le forum...en atelier ont a toujours appeler ça contre pointe.

Est c'est vrai que dire poupée fixe poupée mobile c'est une source d'embrouille.

@ +
 
C
champimatic
Compagnon
2 Mar 2014
1 906
77 Seine et Marne
le gros avantage de la methode par retournement c'est que l'on fait le réglage de la contre pointe ( moi je la nomme contre pointe quand je tourne entre pointe et poupée mobile quand je suis en montage mixte) avec la pièce à usiner donc on gagne du temps on ébauche tout en réglant! Pour plus de précision lors des démontage de la pièce il serait interessant d"appliquer toujours le meme serage à l'aide d'une clef dynamométrique comme on peut le faire en mords doux pour avoir dans ce dernier cas une précision inférieure au 1/100 eme.
 
La dernière réponse à ce sujet date de plus de 6 mois
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