Réalisation d'une poupée pour affuter les forets

[Stéler]

Bonjour à tous,

Je profite des congés de noël pour vous présenter ma dernière réalisation. J'ai fait l'acquisition au moi de mai d'une affuteuse Walter HWS250.
Elle est équipée d'une poupée en CM4 avec 2 étaux (CM4 également).
Je n'ai pas de mandrin ou pince en CM4, par contre, j'ai des mandrins d'affuteuse tatar. J'ai donc entrepris de réaliser une poupée pour recevoir ces derniers.
Le but est d'affuter des forets cylindriques du Ø1 au Ø16 avec les mandrins et de réaliser un mandrin CM1 / CM2 pour affuter les forets cône morse.
Je prévois également d'affuter les fraises en bout avec.

Un disque indexé me permettra d'affuter de 1 à 6 lèvres. Il sera également gradué pour donner n'importe quel angle.

Comme une image vaut plus qu'un grand discours, assez de blabla, place aux images.

Voici ce qui est sortie de mon petit cerveau en fonction de la matière que j'ai en stock:

Je n'ai hélas pas fait beaucoup de photos au démarrage, mais voici la réalisation:

Ebauche du corps

Réalisation du support, le Ø arrière est seulement ébauché.
Cette pièce est en fonte, la seule dans laquelle je pouvais taper dedans.

Finition du Ø arrière, il sera égal au Ø du corps.

Le support présenté sur le corps, le réglage de la tête est bon. Il sépouse parfaitement.

La portée intérieure que vous voyez sur le corps va recevoir un roulement étroit (Ø40 x Ø52 x 7). Une autre identique se trouve à l'opposé.

La suite dans très peu de temps.

Cordialement

Stéler

 

[Stéler]

Voici la prochaine suite:

Réalisation de rainures calibrées, largeur 20. Pour l'instant, je n'en ai pas d'utilité mais elles seront la en cas de besoin (orientation des lèvres peut être).
Une première erreur, lors de la seconde rainures, la fraise est descendue par l'effort de coupe. En final, celle-ci fait 2 mm de plus en profondeur. Cela m'apprendra à mal serrer mes outils.
J'ai ensuite fait les trous de fixation du support et je l'ai monté définitivement pour fair le reste des usinages de ces 2 pièces.

Réalisation de l'alésade du doigt d'indexation et de la rainure qui sert à le manoeuvrer.

Tournage du doigt d'indexage puis reprise à la fraiseuse pour réaliser un trou taraudé.
Seconde erreur, j'ai pris une aiguille Nadella pour faire le doigt. Bien sur aucun taraud ne prend dans cette matière (je vous jure, j'ai des problèmes de réflexion des fois ).
J'ai donc fait le trou un peu plus grand et j'ai tourné un insert à un Ø plus grand. Une fois monté à l'étau, je l'ai percé puis taraudé pour recevoir la tige de manoeuvre. J'espère que cela tiendra dans le temps.

Usinage de la plaque de serrage du roulement avant.
Cette plaque à été faite dans une grande plaque, Usinée au départ sur la fraiseuse pour faire un trou central de Ø40 et des 4 trous fraisés des vis de serrage.
Je l'ai ensuite installé sur le tour pour carotter le Ø extérieur. J'ai du monter un mandrin de 125 sur celui de 160 pour me permettre de serrer la plaque, j'auris du prendre une photo.
Jai ensuite repris le Ø intérieur pour l'usiner jusqu'à un Ø de 50.5.

 

[chabercha]

bonsoir
encore une belle réalisation en cours, les petites erreurs ne sont préjudiciables, bonne continuation.
A+Bernard

 

[Stéler]

Au tour de la pièce la plus précise, le fourreau (taillé dans un morceau d'inox):

Je commence par l'ébauche de l'alésage (perçage jusqu'à un Ø 28). C'est le seul foret qui s'approche de la cote finale de 33.

Ebauche de l'extérieur, les copeaux fillent un peu.

Du copeau, encore du copeau.

Le premier filetage (M40x150). J'ai choisi ce pas car c'est celui des ecrous des pinces ER25, L'écrou me sert de tampon fileté.

Finition de l'alésage au Ø33. La pièce sonne pas mal et j'ai un aspect vibré. J'aurais du mettre un absorbeur sur le Ø exter.

Finition de l'extérieur. J'ai mis un chiffon pour absorber les vibrations, cela fonctionne un peu.

Retournement de la pièce et tronçonnage du surplus.

Ebauche du second coté.

Changement de mors par des mors doux, et finition du second coté + filetage (toujours M40x150).

Réglage du chariot supérieur pour faire un angle de 30° précis (écrou de serrage).

Présentation du fourreau dans le corps avec un mandrin tatar.


La suite demain.

Cordialement

Stéler

 

[Stéler]

Bonsoir Bernard,

Merci Bernard.
On doit faire avec les petites ereurs. Tant qu'elles ne sont pas dangereuses. Dans la suite, tu verras que l'une d'entre elles m'a bien fait flipper.
Pour nous, la matière étant une chose difficile à trouver en quantité, on se débrouille pour qu'une erreur n'entraine pas une mise à la benne.

A+

Stéler

 

[Stéler]

Bonjour à tous,

Je continue sur le fourreau:

Réalisation des fentes pour pincer les mandrins.

Réalisation des trous pour me permertre de serrer le fourreau dans le corps ainsi que d'effectuer les serrages des mandrins.

Usinage de la rainure de clavette (juste une sécurité car les effort sont minimes).

Essai de la clavette

On passe aux écrous:
Les 2 écrous sont usinés dans le même lopin.

Ebauche de l'écrou avant (serrage des mandrins).

Finition de l'alésage, il reste ensuite le filetage.

Retournement de la pièce, finition du Ø exter de l'écrou arrière et tronçonnage.

Finition de l'écrou avant.

Reprise de l'écrou arrière (dressage de la face + filetage inter).

Réalisation des encoches sur l'écrou arrière.

Essai avec une clé de pince ER32.

Et voici pour ce matin.

A bientôt

Stéler

 

[jajalv]

Bonjour,

Excellent travail et très joli reportage bien imagé.
Bravo.

Si tu as fait les plans, au préalable, tu pourrais les joindre à ce sujet et ce serait complet.

Bonne journée et bonnes fêtes.

jajalv

 

[Stéler]

Bonjour jajalv,

Oui les plans sont faits, je les joindrais à la fin.

Pour l'instant, je continue:

Je présente maintenant la pièce qui m'a fait une belle frayeur, le disque d'indexation. Il permet de m'indexer rapidement pour 1, 2, 3, 4, 5 et 6 lèvres. A la base, je voulais faire uniquement à 5 lèvres au maximum.
Le principe est simple, réaliser une rainure conique pour que les contacts entre le doigt et la rainure se caractérisent par 2 segments symétriques.

Voici le lopin dans lequel j'ai usiné le disque. de ce coté, l'épaulement est le contact de serrage de la bague intérieure du roulement.

Est c'est la que le problème est arrivé. A la fin de cet usinage, j'ai commencé à tronçonner. Tout allait très bien, j'ai fait les 3/4 du tronçonnage lorsque la plaquette à cassée. Etant donné le porte-à-faux, la pièce est sortie des mors et est venue se coincer sur le trainard. Un mors du mandrin s'est bloqué dessus et la broche s'est arrêtée. Heureusement pour moi, les poulies ont patinées. Merci à monsieur LINZ d'avoir fait la tension des courroies avec le poids du moteur et de la boite, sinon j'aurais pu avoir de gros problème.
Malgé un choc sur la pièce, j'ai décidé de continuer. Le choc étant sur une face non fonctionnelle du disque.

Réalisation de la rainure de clavette. On peut apercevoir le choc sur la partie haute du disque.

Réalisation des rainures coniques

Réalisation des graduations. La prochaine fois je le ferais avec une fraise 2T sur un angle de 45°, la coupe sera plus franche.
Les graduations servent en particulier pour l'amincissement de l'âme.

Réalisation de l'insert en acier doux monté dans le doigt d'indexation. Pour l'instant ça tient bien.

Voila, les pièces sont terminées.
Le serrage de la pince n'est pas très efficace. Malgré avoir fait 2 gorges dans le fourreau pour diminuer la section, j'ai fini par réaliser 3 trous taraudés pour serrer les machoires sur les mandrins.
Etant donné les efforts, j'aurais du prévoir un serrage par une simple vis (avec un nylon en bout) ou éventuellemnt par l'écrasement d'un joint avec l'écrou, plus rapide à réaliser.

Prochain message, présentation de l'ensemble et premiers essais.

Stéler.

 

[Stéler]

Voici la poupée montée:

Et le premier essai. J'ai mal positionné ma butée pour l'amincissement de lâme, on peut apercevoir une marque sur la lèvre

En tout cas, l'affutage se passe bien et tout est symétrique, même le défaut.

A+

 

[LHM]

Bonjour et bravo !,
Je ne voulais pas applaudir avant la fin du spectacle;
C'est une belle réalisation bien entreprise;
Petite question, comment as-tu réalisé le marquage des chiffres sur la bague d'indexation ?
Chiffres à frapper, gravure CNC ?
Ma curiosité ne s'arrête pas là ; J'ai vu un porte pinces ER xxx dans l''étau de la fraiseuse,
C'est un porte pince que tu as aménagé ou est-ce un standard à queue cylindrique ?.
Bonne continuation;
D.

 

[Stéler]

Bonjour LHM,

Merci pour tes compliments mais dans les prochains messages, tu la verras autrement. En effet je l'ai mis en peinture hier.

Pour la gravure, Je n'ai pas de CN (ce sera pour plus tard lorsque j'aurais assez de matière et de guides pour la fabriquer). La bague d'indexation n'a pas de chiffre, elle ne fait que 6 mm d'épaisseur. J'ai juste mis un repère visuel tous les 90° (lamage Ø1). Celui qui correspond au Zéro et peint en bleue, les 3 autres sont en noir.
J'ai fait les chiffres sur la graduation du support avec des chiffres à frapper. Dans ce cas, je n'ai pas pu bien aligner les chiffres alors le résultat est plutôt médiocre.

Le porte pince ER est un standard, tu le vois cylindrique car s'est un porte pince long.
J'en ai toutefois fabriqué 1 pour prendre des pièce sur le tour avec des pinces ER25.

Cordialement

Stéler

 

[Stéler]

Et maintenant passons aux autre essais:

Avant tout, je tient à signaler qu'aucun foret n'a souffert. En fait ils étaient déjà tous mort avant .

-Foret Ø4.5 série longue 'affutage 4 pentes).
Il a un défaut, car lorsque j'ai voulu faire la seconde pente, j'ai décidé de tourner légèrement le foret et voila le résultat. Le mieux et de laisser le même angle entre la dépouille et la seconde pente.

- Foret Ø10 (affutage 6 pentes).
Lui aussi est une série longue et je nai pas fais l'erreur précédente. Les marques que vous observez sont les restes de son état initial. Malgré qu'il a les listels de mort sur les 20 premeirs mm, je l'ai essayé et il perce super bien, seul l'état de surface du trou est mauvais à cause de l'état des listels.
J'ai donné un angle de rotation de 40° pour faire le troisième pente.

- Foret Ø15 CM2.
Lui était vraiment mlalade, je l'ai récupéré dans une benne avec un taillage plus que mauvais, les dépuoilles étaient inversées.
Comme le foret est plus gros, il est plus facile de le prendre en photo, alors je l'ai mitraillé. J'ai minimisé la troisième pentes pour voir ce que cela donnerait (30° seulement). Elle mériterait d'être un peu plus importante.

Voila pour les essais. Il ne me reste plus qu'à prendre de l'expérience et de la rapidité.
Je commence à faire un genre d'abaque pour mes donner les différents angles en fonction du type de foret et de matière (HSS ou carbure).

 

[Stéler]

La touche finale: la peinture.

Je ne suis pas outillé pour faire de la peinture. Mais je trouvais dommage de laisser la poupée toute nue. Les pièces comme le fourreau et les écrous sont bien en inox mais les autres peuvent s'oxyder.
J'ai donc acheté un petit pot de de peinture HAMMERITE vert jade et voici le résultat. Il y a bien une ou 2 coulures mais l'aspect martelé les cache assez bien. Par contre le séchage par ce temps a été très long, j'ai été obligé de le monter à coté du feu dans le salon pour qu'il soit plus rapide.

Enlèvement des protections.

Vue d'ensemble avec l'affuteuse

A+ pour la mise en lien des plans.

Stéler

 

[Stéler]

Et pour terminer, voivi les plans:

- Vue d'ensemble : Tout n'est pas détaillé comme les graduation par exemple. Il concerne aussi la réflexion initiale, je n'ai pas fais les modifications par rapport à la réalisation mais elle est très rapprochante.
Voir la pièce jointe Poupée - V4.pdf

Une petite info avant de présenter les plans de détails, je n'ai pas mis de tolérances dimensionnelles ou géométriques.
Comme je connais assez bien la mécanique et que cela sort de ma cervelle, j'applique directement les tolérances lorsque je réalise les pièces.

- Corps : La seule modification apportée est la suivante: j'avais prévu de détourer le corps pour l'alléger un peu, finalement je ne l'ai pas fait.
Voir la pièce jointe Corps.pdf

- Support (embase):
Voir la pièce jointe Embase.pdf

- Fourreau:
Voir la pièce jointe Fourreau.pdf

- Disque d'indexation (il comporte 2 rainures de plus pour faire de l'affutage sur 6 lèvres) :
Voir la pièce jointe Disque.pdf

- Doigt d'indexation (la queue de guidage du ressort est en réalisté plus longue):
Voir la pièce jointe Index.pdf

- Flasque de serrage du roulement avant:
Voir la pièce jointe Couvercle.pdf

- Ecrou de serrage de la pince (en plus des trous de manoeuvre de serrage, il manque les 3 trous taraudés pour serrer les machoires):
Voir la pièce jointe Ecrou de serrage.pdf

- Ecrou arrière (Ici j'ai usiné que 3 rainures au lieu des 6 prévues):
Voir la pièce jointe Ecrou arrière.pdf

- Entretoise:
Voir la pièce jointe Entretoise.pdf

- Mandrin CM2/CM1 (pour la prise des forets CM):
Voir la pièce jointe Mandrin CM1-CM2.pdf

Voila, ce coup-ci c'est la fin.

J'espère que cette présentation vous a intéressé et qu'elle apportera des idées.

Cordialement

Stéler

 

[denisdd]

Bjr à tous

Superbe réalisation, en plus il y a les plans. Pour ma part je suis sur la broche à aire pour mon affuteuse. Par contre pas de plan pour moi, je n'ais pas assez de temps.

 

[Stéler]

Bonjour Denisdd,

Merci,

Pour l'affutage des fraises en périphérie, je vais attendre un peu. La mienne ne sera pas à air en tout cas.
Et avant je voudrais refaire ma vis et ma noix du chariot supérieur du tour. J'en profiterais pour faire une noix avec rattrapage de jeu.
Les journées sont trop courtes pour tout faire .

Bonne soirée à tous

Stéler

 

[jajalv]

Et pour terminer, voivi les plans:

Un grand merci à toi.
Voici un dossier complet qui pourra servir à beaucoup.

Bonne soirée et bonnes fêtes.

jajalv

 

[heidi]

Bonsoir,
Merci pour ce magnifique reportage l'affutage à facettes de tes forets série longue me laisse rêveur plus ils sont petits et plus c'est délicat pour ne pas brûler les arêtes;la moindre imprécision et la symétrie est foutue Tu te débrouilles comme un chef "étoilé"
Ces poupées d'affutage demandent un certain doigté pour ne pas se planter
Celle de l'Astra que je connais bien a en plus une mise au point fine pour pouvoir décaler plus facilement l'arête /ligne centre de meule;le disque à trous est moins apparent que sur ton proto ce qui ne facilite pas sa manipulation
J'ai eu beaucoup de plaisir à visionner ton post
A bientôt

 

[Stéler]

Bonjour à tous,

Heidi, tu as bien raison. Plus les forest sont petis, plus nous avons d'imprecision.
Je viens de faire l'essai avec un foret Ø1.4, encore un monstre car je peux descendre jusqu'à Ø0.3 avec les mandrins tatar .
Voici le résultat:

- Orientation du foret avec des cales étalon avant affutage.

Pas facile de prendre en photo l'affutage dans un sous-sol avec peu de luminosité, merci le reflex et ses réglages manuels.
J'ai du tenir une loupe pour arriver à prendre les pentes le plus net possible, je n'ai pas de zoom macro..

Zoomons sur le foret, ma main gauche n'est le centre du sujet .

Constat:
Je m'y suis repris en 3 fois, c'est plus long que d'affuter un foret de 10.
Le foret perce très bien malgré son petit défaut, imaginez sur un Ø0.5.
La symétrie est bien la mais l'orientation pose effectivement un problème. Même si j'oriente au mieux ma lèvre, l'effet de l'angle d'hélice fait déporter l'orientation de la lèvre.
Il faut dire que le contrôle des pentes sur l'affuteuse n'est pas des plus simple. Je manque un peu de place, j'ai installé l'affuteuse dans un angle et je ne peux pas passer sur l'arrière pour controler le travail. Je le fais au mirroir, pas évident car lecture inversée sans compter le problème de paralaxe.
Il faudrait trouver un système pour anticiper ce phénomène. J'ai pensé à un verre dépoli avec un trait d'orientation.
Ce verre serait monté sur une bague tournante pour corriger un peu mieux l'effet de l'angle d'hélice.
Qu'en pensez-vous?

Je m'emballe, peut être que l'expérience suffirat pour appréhender cet effet?

Cordialement

Stéler

 

[heidi]

Bonjour,
Eh oui pas facile ces petits forets!!
J'ai eu une petite affuteuse AMIET spécialisée pour ces micro forets beaucoup utilisé en horlogerie et micro technique ainsi qu'une LIENHARDpour les fraises à graver

Sur l'Amiet une loupe était montée d'origine sur la machine;reste qu'il faut des yeux de linc
Je n'ai qu'un regret m'en être séparée bêtement sans l'avoir essayé en plus elle prenait pas beaucoup de place
Pour en revenir au sujet je pense qu'une mise au point fine te faciliterait la tâche;celle de l'Astra est complexe
J'ai un autre modèle que je prendrais en photo;dès que les disques à trous sont montés l'ensemble est solidaire
C'est sûr qu'il faut se caler sur la goujure mais c'est pas évidentSur les Brierley c'est au mm
Comme toi j'ai une arête tranchante qui n'est pas bien rectiligne et pour l'instant mystère
A bientôt
Pour t'encourager une photo de mon coin affutage toujours en cours d'agencement;il faut optimiser la place au maximum

 

[Vergobretos]

Hello, reportage + réalisation + plans...
bravo à Stéler, c'est superbe !

Bonnes fêtes !

 

[Stéler]

Bonjour à tous,

Quelques réflexions (suite à un brainstorming ou j'étais tout seul ).
- Je pourrais effectivement faire ave une loupe et un fil de pêche fin et fluorescent. La distance de netteté de la loupe serait le fil.
- Utiliser une caméra pour l'orientation mais cela embarque tout le matériel informatique avec.
- Ne rien faire, m'habituer avec les jeux de cales et estimer la rotation à donner pour avoir en final un trait de coupe horizontal.

Je pense que je vais commencer par la dernière solution, histoire de ne pas de précipiter.

Et bien Heidi, ta zone affutage parait plutôt encombrée.
Combien de surface fait-elle? J'ai l'impression que cette zone est aussi grande que mon atelier tout entier (16m²).
En tout cas, tu as l'air d'avoir de superbe machines.

Pour le plaisir, hier j'ai usiné l'écrou hier du moyeux support de meule pour la Walter HWS 250, le moyeux était usiné depuis plusieurs semaines.

Comme les personnes ont l'air d'apprécier les plans et qu'il est noël, je vous joints les plans du moyeux:
Les dimensions indiquées sont celles du moyeux d'origine, le filetage du mien est un peu différent (M19x100) pour 2 raisons:
- Section plus grande entre le lamage et le filetage.
- Porte-pince ER16 qui m'a servit de tampon fileté.
Voir la pièce jointe Moyeux porte meule.pdf

Bonnes fêtes à tous, je vous souhaite plein de cadeaux et de beaux copeaux.

Cordialement

Stéler

 

[Pierreg60]

Super sujet, super réalisations!
Vraiment un travail irréprochable!!

 

[heidi]

Bonsoir,
L'atelier fait la surface de ma maison 110m2 sur sous sol;entérré 2/3 il descend rarement en dessous de 6°;depuis 3 ans il est chauffé(cuisinière franco belge au bois avec 6 radiateurs fonte
Les machines d'usinage par abrasion en occupe la moitié(pas mal d'affuteuses) Astra,Saacke,Cawi,Mape + 1 rectif universelle Kellenberger
Voici une photo de poupée à pinces de marque inconnue avec mise au point fine

ce système relativement simple rend de grands services
Pour usiner une facette bien parallèle à l'arête il faut être sûr que cette dernière passe par le centre;à part la méthode piffométrique je ne vois pas trop;la mesure des 2 arêtes donne une idée mais c'est pas facile d'apprécier le1/10
Avec les Brierley je n'ai pas ce soucis car elle affute les 2 lèvres en même temps;bien sur c'est une dépouille arrondie
J'ai quelques forets carbure massif qui sont à facettes;je voudrais les reprendre à l'affuteuse universelle meule diamant;le règlage sera plus facile car les facettes existent déjà;n'empêche que c'est pas "évident;je verrais bien en bidouillant les réglages;il y a au moins 5 ou 6 axes à trifouiller
A bientôt bon Noel

 

[Stéler]

Bonjour à tous et joyeux noël,

Merci pierre.
Vos messages me touchent, soutout en voyant le travail que vous réalisez et parfois avec des machines ayant de faibles capacités.

Heidi, j'ai la même surface de sous-sol que toi et complétement enterré. Par contre je loge dedans 2 voitures, une moto, le coin chaudière (à l'opposé de l'atelier bien sur) et d'autres babiolles.
Par contre question température, je suis entre 7 et 9° pendant l'hiver, ce qui reste largement acceptable par rapport à certains de nos confrères.
Les sous-sol en général apporte aussi moins de soucis d'humidité.

Super le système de réglage fin, je n'y avais pas pensé. Je vais voir si je peux adapter cela en insérant une bague entre mon disque et le fourreau. Par contre J'ai peu de place pour le serrage.

Cordialement

Stéler