Général RAMO T44

[DWM]

Étant donné que la plaque
signalétique n'est plus bonne, comment savoir si ce moteur accepte 2 tension (220 triangle/380 étoile) pour le choix du variateur?
Sinon, es ce que le choix sur de prendre un VdF 220mono/380tri provoque une perte de couple ?

J'étudie....

Merci

 

[chabercha]

Bonjour

Étant donné que la plaque
signalétique n'est plus bonne, comment savoir si ce moteur accepte 2 tension (220 triangle/380 étoile) pour le choix du variateur?

Il faudrait définir quel type d'alimentation était utilisé et ensuite utiliser la même ?
Des pistes d'identification ont été données.
A+Bernard

 

[DWM]

Je vais donc rester sur du 220mono vers 380tri, étant donné qu'il était branché et fonctionnait comme ça chez le vendeur (tri380 du réseau).
Avez vous des conseils de modèle de variateur ?
Cordialement

 

[JuliusCo]

Salut, une remarque peut être basique, mais si tu l'as vu tourner, tu ne peux pas simplement poser la question au vendeur ?

 

[mvt]

Pour le variateur, regarde chez nFlixin dans la série 9600 chez AliEx.
As-tu l'intention de l'utiliser à pleine puissance, c'est à dire en faisant des passes de ouf sur de grosses pièces, du poids l'ours ou de l'agricole, c'est a dire avec des pièces volumineuses et lourdes?
À priori, le moteur est câblé en 380. Avec un variateur, il est aussi possible de limiter la tension en sortie. Mais si tu es sûr qu'il fonctionnait en 380 pas d'hésitation.
Par contre, démarrage progressif !
Arrêt au variateur. Branchement direct sur le moteur.
Sinon, tu as la solution du couplé variateur et moteur tampon. Tu branches en direct et ça marche !

 

[chabercha]

Je vais donc rester sur du 220mono vers 380tri, étant donné qu'il était branché et fonctionnait comme ça chez le vendeur (tri380 du réseau).

Cela a déjà été évoqué, est tu sur qu'il ne fonctionnait pas derrière un auto-transfo, 380 tri vers 220 tri ?
Une vérification sur les bobines des contacteurs te donnerai la réponse puisque tu n'as pas de transfo mais tu n'as pas indiqué si le neutre était branché quelque part car tu as dis que c'était un 5 fils pour l'alimentation.

 

[coredump]

Étant donné que la plaque
signalétique n'est plus bonne, comment savoir si ce moteur accepte 2 tension (220 triangle/380 étoile) pour le choix du variateur?
Sinon, es ce que le choix sur de prendre un VdF 220mono/380tri provoque une perte de couple ?

J'étudie....

Merci

Le branchement étoile ou triangle.
Vu qu'il a été rebobiné récemment si étoile c'est sûrement du 380v, sinon 220v.

Il y a le cas d'un moteur 400/600v, mais là c'est pas grave, il manquera seulement de puissance.

Il y a le cas tri 220v mais c'est suffisamment rare pour ne pas s'en soucier. Si jamais, il suffit de paramétrer le courant max du variateur pour être sûr de ne rien cramer.

 

[DWM]

Merci, pour vos réponses.
J'ai effectivement appelé le vendeur, il m'a confirmé que le moteur était branché en 380 triphasé.

Je ne compte pas usiner du trop gros, rampe de démarrage douce ...
J'ai déjà 3 machines sur 2 variateur mono/tri 220/220 avec câblage directe (normal) mais là la puissance est bien plus importante.
Merci

 

[guy34]

Vu qu'il a été rebobiné récemment si étoile c'est sûrement du 380v, sinon 220v.

la photo du bornier est claire ; un fil nu relie le point étoile ; le doute n'existe pas ( ou alors faudrait être bien tordu ... )

Avez vous des conseils de modèle de variateur ?

cette manie détestable de rebobiner sans rien en témoigner fait glisser vers la théorie des puissances déjà très bien écrite ; à mon avis , un 7,5 kW chinois doit passer avec de la marge ;

Par contre, démarrage progressif !
Arrêt au variateur. Branchement direct sur le moteur.

+1 ; le confort est alors au sommet ! mais il faut savoir intégrer le bestiau dans sa demeure ; si tu es juste , l'aide est à ta porte de la part du forum ......
A++++++

 

[FB29]

le vendeur, il m'a confirmé que le moteur était branché en 380 triphasé

Ce qui confirme ce que l'on a dit plus haut =>

c'est un moteur triphasé branché en étoile 380 V

On voit très bien la barrette de point commun, sous forme d'un bout de fil nu, court-circuitant les trois bornes basses.

Il peut donc, si besoin, tourner en triphasé 220 V avec trois barrettes verticales.

Mais tant qu'à faire, autant tourner en triphasé 380 V pour être conforme au standard industriel.

 

[DWM]

Merci, pour vos analyses, j'étais en train de rentrer la bête au chaud, et ce soir, elle y est juste avant la pluie.
Tout doucement et avec l'aide précieuse d'un voisin tourneur fraiseur ça le fait bien.
Pour l'instant, la machine ne m'a réservée que de bonnes surprises (apart cette freilleur infondée sur le moteur).
Les glissières sont rapportées et traiter.
L'inversion des avances au traînard...
J'y retourne.
Merci

 

[DWM]

Le voilà à poil à sa place,
Rest le calage de niveau.
Et tout l'entretien, vérifications, réglages, électrification...
A suivre

 

[FB29]

Le voilà à poil à sa place

Ah ben ! comment t'as fait ?

 

[DWM]

J'ai été obligé de démonter toutes les plaques afin de passer une sangle à travers le bâti pour le tirer avec un treuil.
Je l'ai aussi allégé au maximum.

 

[DWM]

Tout début de la révision :
Le tour tournait à sec, j'espère que les roulements ont tenus.
Ça ne gratte pas quand on tourne à la main.

La pompe de remontée d'huile était désactivée, des rondelles la surelevais afin que les dents de l'engrenage ne soient pas entraînées.
Pourquoi?
J'ai aussi refait un conduit cuivre qui la relie.

Le coton sont morts et sec.

Ici l'engrenage en laiton.


Les graisseurs étaient tous bouchés.
Les feutres abrasifs.

Je me demande si il ne manque pas une pièce au niveau du système d'inversion des avances.

 

[DWM]

Suite de la remise en état et découverte :
Le chariot porte outils avait subit l'ajout de deux visses latérales pour pousser le lardon contre la queue d'aronde...
Il manquait juste la visse de poussée.( Je l'ai remis)

En démontant de porte outils j'ai trouvé que seul un ergo sur les deux était emboîté dans la semelle du chariot.
Il devait être moins stable...

Pour l'inclinaison du chariot porte outils, il faut quand même desserré une visse caché sous le chariot ( c'est mieux que 3, mais...)

A suivre.

 

[FB29]

Le chariot porte outils avait subit l'ajout de deux visses latérales pour pousser le lardon contre la queue d'aronde

Ah bon ? Il s'agit d'un lardon de quel type ?

Ce sont ces deux ou trois vis très moches ? Mais pourquoi rajouter des vis ? Si c'est un lardon pentu on n'a pas besoin de ces vis, et si c'est un lardon droit il en faut beaucoup plus ?

 

[guy34]

Il s'agit d'un lardon de quel type ?

...... un " type " nouveau ! celui en place " pentu " ne compense pas des usures locales ...
ou bien alors , le spécialiste en face de son bestiau n'a pas saisi où pouvaient bien se faire les rattrapages d'un jeu devenu gênant : et le " boulonnage " latéral a pu déformer le lardon , enfin forcé de faire son taf ............
A+++++

 

[DWM]

C'est bien un lardon pentu.
Il manquait totalement la visse qui pousse le lardon et la visse qui tire, elle, était vissée à fond.
Le lardon est un peu usé mais le réglage sans les visses rajoutés est déjà presque parfait. J'ai à peine remis ces visses en pression. La visse btr du milieu est là pour bloquer le chariot.

 

[DWM]

Le débrayage des avances via des butées.
Celles ci peuvent être placées sur les deux barres de dessous.
La barre du fond transmet l'arrêt à travers le traînard à l'aide d'une tringle.
Butée à ressort :

Tringle :

Double déclenchement :

 

[DWM]

Bonjour,
Aujourd'hui j'ai regardé la poupée mobile.
J'ai tout démonté et j'ai constaté que l'intérieur du fourreau est bien griffé.
J'ai sorti 70 ans de copeaux coincés là dedans.
Quand on entend qu'il faut que les cônes soient très propres, on peut se demander si tout le monde connait cela...
Et plus fort, le cône LO de la broche n'est pas beaucoup plus propre, le mandrin Vachette Idem... Bien déçu par le manque d'entretien et de nettoyage d'une machine qui coûtait un bon billet quand même.
Ça me fait du travail...

 

[DWM]

Bonjour,
Je suis en pleine réflexion sur le fait de retourner la glissière triangulaire sous le traînard.
Les glissières sont rapportées et traitées.
Malgré ce bel atout, le manque de soins et les trop nombreuses années d'exploitation ont quand même usées la glissière triangulaire.(Il doit dater de 1954-55, le logo Ramo est avec des dents de scie)

J'ai vue beaucoup de discussions sur les méthodes les plus complexes, farfelu... de mesure de ce défaut.
Je vous soumets simplement la façon avec laquelle j' ai procédé :

Au départ, je ne cherchais même pas à mesurer ce défaut, d'après une estimation visuel de l'usure, elle me pressait négligeable.
Mais en voulant mettre mon tour bien de niveau ( avec un niveau d'extrême précision), en le posant sur le chariot transversale et en me mettant de niveau, collé sous le mandrin et en étant aussi de niveau en fin de glissières (côté poupée mobile). En effectuant une translation sur toute la glissière, le niveau indique un creux de la glissière avant au niveau de la zone d'usure fortement exploiter.
En m'arrêtant au point où le niveau est le plus montant vers la glissière arrière, j'ai mesuré avec une cale l'épaisseur qui manque pour rétablir le niveau.
Résultats : 0.09 mm.

Dites moi votre avis sur ma réflexion sachant que cette glissière est symétrique et même pour peut êtres pour les pressages.
L'usure serai de ce fait dans une zone que je n'exploiterrai que plus rarement.
(Entre pointes : 800)

Merci pour vos remarques et réflexions expérimentées.

 

[DWM]

Voilà des photos de tout ça.
(Pour visualiser malgré le démontage du traînard en cours...)

On distingue une cale sous le niveau pour estimer l'importance du creux de la glissière.

 

[copeaudacier]

Bonjour

Une difference d'altitude n'a que très peu d'impact sur la cylindricité.

Ce qui importe, c'est la variation radiale de la position de l'outil.

Avant de decider, le plus simple est d'usiner une piece et de la mesurer.

Seul le resultat compte vraiment.

Bon j'avoue qu'à l'oeil, la glissiere fait du "délit de sale gueule", mais les images sont parfois trompeuses.

 

[DWM]

Bonjour, quelques nouvelles de l'avancement de la remise en route du tour.
Sur le traînard, du côté gauche, au niveau de la barre de chariotage, j'ai démonté le gros roulement conique pour l'entretien.
Cela m'a donné accès directement au système de désacouplemant à friction (billes)(je ne me souviens plus du nom) .
Cette pièce sur ce modèle passe et peut sortir intégralement sans démontage du traînard, ce qui permet un réglage simple.

Très mauvaise surprise, j'ai enfin trouvé toutes les bouchons et tuyaux pour les différentes vidanges et remplissage d'huile.
Verdict, la boîte à vitesse tournait sans huile. Mais toutes les vitesses passaient...
J'ai refixer le tuyau de cette boîte avant un remplissage.
Le tour sera moins bruyant...

J'ai aussi pris la décision de câbler le moteur en 230 tri pour une plus grande fiabilité du variateur (plus simple 230mono/230tri que transformer en 380 tri). Je ne l'ai pas encore commander ce variateur, alors dites moi si j'ai tout faux...

J'ai déjà posé l'armoire qui recevra le variateur.

J'ai aussi fabriqué un filtre pour le baquet à copeaux.
Le moteur de la pompe de lub est lui en révision....

Voilà l'emplacement pour le remplissage de l'huile pour la boîte des avances (j'ai rajouté un bouchon qui était absent):

Petite question :
Es ce que l'huile "fine" vaseline ou de machine à coudre convient pour les différents graisseurs et glissière ?

Merci

 

[copeaudacier]

Nombreux sont ceux qui diront qu'ils utilisent ce qu'ils ont sous la main. Ils n'ont pas completement tort, n'importe quelle huile c'est toujours mieux que pas d'huile.

Mais... Parce qu'il y a un mais.

Mais il existe des lubrifiants "special glissieres" qui ont l'avantage de reduire l'effet stick-slip (chariot qui avance par sacades) et d'adherer beaucoup mieux aux glissieres. On en met donc moins souvent.

Et moins on en met, moins il en passe dans le fluide de coupe, moins il y a de chance qu'il se transforme "en méduse". Ceux à qui c'est arrivé savent de quoi je parle et connaissent la partie de plaisir pour nettoyer un bac glaireux.
Pour finir, les dechetteries sont censées n'accepter que des huiles "pures", les egouts ne jamais en recevoir et il est interdit de bruler ses propres déchets. On fait quoi de la meduse ?

Confidentiel défense...

Le plus courant c'est l'ISO 68 Glissieres, mais il y a des adaptes de la 220 Glissieres. La 220 est peut-etre plus adaptee pour les mouvements verticaux de fraiseuses. La 68 pour un graissage centralisé.

 

[moufy55]

L’appellation industrielle est "huile de mouvements".
Elle se vends à différentes viscosités.
La VG68 est le bon équilibre vertical/horizontal.

 

[DWM]

Le moteur diphasé d'origine peut être considéré comme étant alimenté en même temps par deux lignes monophasées décalées de 90°.

La puissance apparente est de 240 * 15 pour une ligne = 3 600 VA. Pour les deux lignes cela fait un total de 7 200 VA.
La puissance utile est égale à la puissance apparente * cos phi * rendement = 7 200 * 0,8 * 0,88 = 5 070 W
Soit une puissance utile de 5 070 / 736 = 6,88 CV arrondi à 7 CV, on est bon.

Si le moteur a été rebobiné pour la même puissance, en triphasé 380 V il devrait absorber sur chaque phase 7 200 / (380 * 1,732) = 11 A.

Alimenté par un variateur on sera à peu près dans les mêmes conditions, le cos phi étant de l'ordre de 0,85 au lieu de 0,80 moteur alimenté en direct.

Il faudra donc fournir au moteur une puissance apparente de 7 200 VA en monophasé 230 V, soit autour de 30 A à pleine charge.

La bonne nouvelle c'est que le variateur effacera la pointe de courant au démarrage. Ensuite, il s'agit là de puissance nominale, machine à pleine charge taillant le plus gros copeau que peut faire la machine en production industrielle.

Si on utilise la machine dans des conditions amateur, avec des passes moins ambitieuses, la puissance réclamée sera facilement divisée par deux ou plus.

Bonjour,
Voilà le tour est tout proche de recommencer à tourner.
Le variateur est monté dans son armoire, les câbles sont en cours de raccordement mais il va falloir que je programme le variateur ( serie 9600 en 220mono/220 tri 7.5kw).
J'ai choisi finalement un variateur 220/220.
Il va falloir que je rentre les caractéristiques du moteur, chose que je dois déduire en partant du principe que celui-ci à été re-bobiner avec la même puissance.
Pour rappel la plaque de signalisation n'a pas été mise à jour après un rebobinage.

Donc la question :
Quelles seront les caractéristiques du moteur en 220 triphasé ?
D'après le message de FB29 j'ai essayé de refaire des calculs sans rien connaître.
Dites moi si cela pourrait coller.
Merci

7200/(220*1.732)=19A
Le cos phi est inscrit o,86 donc ? avec le variateur.
Pour la lecture de la plaque je lis 1445 tour/min? Vous êtes d'accord ?

Merci

 

[DWM]

Ainsi le calcul
7200 Va * cos phi * 0.88
7200*?0,9*?0,88=5702 Watt
???

 

[FB29]

La puissance apparente est de 240 * 15 pour une ligne = 3 600 VA. Pour les deux lignes cela fait un total de 7 200 VA.
La puissance utile est égale à la puissance apparente * cos phi * rendement = 7 200 * 0,8 * 0,88 = 5 070 W
Soit une puissance utile de 5 070 / 736 = 6,88 CV arrondi à 7 CV, on est bon.

Si le moteur a été rebobiné pour la même puissance, en triphasé 380 V il devrait absorber sur chaque phase 7 200 / (380 * 1,732) = 11 A.

Alimenté par un variateur on sera à peu près dans les mêmes conditions, le cos phi étant de l'ordre de 0,85 au lieu de 0,80 moteur alimenté en direct.

Il faudra donc fournir au moteur une puissance apparente de 7 200 VA en monophasé 230 V, soit autour de 30 A à pleine charge.

Effectivement, on avait effectué quelques calculs précédemment .

Quelles seront les caractéristiques du moteur en 220 triphasé ?
D'après le message de FB29 j'ai essayé de refaire des calculs sans rien connaître.
Dites moi si cela pourrait coller.
Merci

7200/(220*1.732)=19A
Le cos phi est inscrit o,86 donc ? avec le variateur.
Pour la lecture de la plaque je lis 1445 tour/min? Vous êtes d'accord ?

- 7200/(220*1.732)=19A => OK
- Le cos phi est inscrit o,86 donc ? => Ça c'est le cos Phi du moteur sur son alimentation triphasée. Il ne dépend que du moteur, il n'y a pas de raison qu'il soit différent après rebobinage. Donc cos phi moteur = 0,86 OK
- je lis 1445 tour/min? => Il n'y a pas de raison pour que sa vitesse nominale ait été changée après rebobinage, donc 1445 t/ mn OK

Ainsi le calcul
7200 Va * cos phi * 0.88
7200*?0,9*?0,88=5702 Watt
???

On part du principe que le moteur absorbe 7 200 VA à pleine charge car c'étaient les caractéristiques données quand il était bobiné en diphasé.

Le calcul que tu fais est de calculer la puissance utile, celle disponible en bout d'arbre à charge nominale.

Puissance utile = puissance apparente (en VA) * cos Phi * rendement = 7200 * 0,86 * 0,88 = 5 450 W. J'avais pris 0,86 pour le Cos Phi en lisant mal la plaque dans le calcul précédent. Un CV = 736 W, donc cela nous fait un moteur de puissance utile 7,4 CV arrondi à 7 CV, comme indiqué sur la plaque.

On peut aussi calculer le courant sur chaque phase du moteur avec la formule Puissance apparente = U * I * racine (3) * cos Phi.

On en déduit que I = Puissance apparente / (U * racine (3) * cos Phi) = 7 200 / ( 220 * 1,732 * 0,86) = 22 A

Ça c'est pour le courant sur les trois phases entre le variateur et le moteur.

Le variateur consommera autour de 30 A sur le 220 V secteur, on en avait parlé précédemment .