Général RAMO T36 - Remise en marche

  • Auteur de la discussion Auteur de la discussion Zef78
  • Date de début Date de début
Bonjour,
voir l'usinage de la base du chariot pour réduire l épaisseur de 5 mm pour compenser les 10 mm de la plaque de base de rotation .
Le tour Ramo est utilisé avec un montage peu conventionnel de la tourelle RAPID A par serrage sur le chariot transversal .
La passe est de 0.5 mm , avance de 0.1 et 350 tr min .
L usinage de la partie superieure du chariot s' avère plus complexe car le mandrin est top petit pour cette pièce, alors qu un fraisage parait tellemznt simple ... à suivre
 

Fichiers joints

  • 20241126_114531.mp4
    47.4 Mo
Bonjour à tous
une question .
Quelle taille d'outils utilisez vous en standard sur vos Ramo T36 ?
12× 12 16×16 20×20 ...
 
Salut,
Sur un t36 je pense que 16 c'est déjà très bien. 20 c'est mieux.
Un outil de 12 fonctionnerait parfaitement mais avec des passes en dessous des capacités du tour.

Sur mon t45 j'utilise du 20 et du 16, et je ne me suis jamais senti limité. (Passe de 4mm au rayon dans de l'acier).
 
Aujourd hui c'etait au tour de la partie supérieure du chariot porte outil à etre rabotée de de 4.5 mm . Soit un total de 9.5 mm pour compenser l'epaisseur de la plaque de base de 10 mm .

La solution pour la reduire au tour n'est pas academique , un mandrin 4 mors independants de 300mm aurait grandement supplifié la tâche .

En fait sur le tour Ramo , il n'y avait qun mandrin 3 mors interieurs de 150mm qui ne peu pas prendre la partie supérieure du chariot.
Donc un montage d'un petit mandrin 4 mors de 125 mm de petit tour chinois à ete utilise , voir photo .
Pour la tenue de la tourelle sur le chariot tranversal ,la solution du barreau qui vient serrer la tourelle sur le transversal a été réutilisée.
Du fait du tres mauvais centrage du chariot sur le mandrin , la vitesse a été reduite a 150 tr/ min , au-delà le balourd se fait sentir.
Il faut rester prudent et ne pas passer devant les mandrins en marche et verifier le serrage après chaque passe ..
Dans les faits , aucun desserrage.

 

Fichiers joints

  • 20241127_123535.mp4
    24.9 Mo
Ok merci , je vais donc suivre le conseil , des outils de 20 et de 16 selon opportunités d' achat.
 
Merci ,merci,
mais comme toujours , il suffit de se lancer , s'informer sur les forums , réfléchir, et rester prudent avec ces machines.
 
Avec un peu de chance , j ai trouvé sur le LBC un mandrin à 4 mors indépendants diam 250 mm avec la fixation du mandrin sur le tour par l' accouplement L00 directement intégré sur le mandrin .
Cela rend le mandrin plus compact avec moins de déport.
Mandrin en bon etat , demonté , nettoyé huilé et remonté.
Il vient completer le mandrin à 3 mors interieur dia 150mm L00 mais avec un faux plateau.

 
Mais le sujet est plutot autour du mandrin Vachette 100 dia 200 mm donné avec le tour avec un faux plateau dia 200 avec un un filetage interieur dia 75 mm au pas de 6mm.

Je voudrait pouvoir utiliser le mandrin car les 3 mors sont exterieurs et il permet de prendre des pièces de plus gros diamètre

Savez vous sur quel tour se monte ce faux plateau ?

Entre temps j ai acheté le faux plateau repere 2 , avec un filetage interieur dia 45 mm au pas de 5mm.
Savez vous sur quel tour ce faux plateau peut se monter ?

Au depart , je penser usiner le filetage du faux plateau au cone L00 et rapporter l'anneau fileté L00 de 95mm .

Pas simple de fixer de fixer l anneau fileté en toute sécurité et de plus le faux plateau de 180 mm ne se monte par sur le mandrin de 200 ..
Donc a revendre .

Voilà ou j'en suis de mes reflexions .
Mais apparement rien de bon pour l'instant ..



 
Autre possibilité ,
Utiliser le plus gros faux plateau , raccorcir le bossage , usiner le filetage exterieur L00 et rapporter une bague avec le cone L00 à l interieur de l alésage, ...
Pas simple d assurer un blocage à coup sur du cone en marche Av et Ar
..??
Problème de concentricité en vue avec le filetage exterieur L00 et réusiner ensuite tout le faux plateau pour le rendre concentrique avec le cône...

Ou bien rechercher un vrai faux plateau L00 en diamètre 200 ??
Vos avis?

 
Salut,
beau travail la reprise de l'embase du petit chariot celtic, perso je n'aurais pas osé sur tour
Tu as dû me devancer pour l'achat du mandrin 250 sur LBC

Pour la fixation de ton mandrin de 200 je suis dans le même cas que toi...
J'ai pensé fabriquer une flasque supplémentaire diam 200 à monter sur plateau de 150 mais trop de déport à mon avis , le montage L00 est déjà long.
Perso je regarde les annonces, et si je reste bredouille je ferais fabriquer un faux plateau ; il y a sûrement des membre sur ce forum qui peuvent
te proposer cette prestation.
Je ferai peut être un devis chez un usineur pas loin de chez moi.
 
Bonjour,
@Dodo85
Désolé pour le mandrin 4 mors L00 du LBC , cela faisait un moment qu il etait en vente mais sans aucune mention de dimension. Apres examen de la photo , et quelques questions , la déduction d'un mandrin L00 paraissait assez plausible .

Pour le mandin 100 Vachette , je vais continuer à écumer le LBC pour trouver le ''bon'' faux-plateau L00 en diamètre 200 ou plus, à reusiner le cas échéant.

En dernier ressort , j'usinerai le faux plateau qui etait monté sur le mandrin 100 Vachette filetage L00 exterieur.
Ensuite il faut réaliser un bobineau avec le cone L00 intérieur et fixer le tout l'un dans l'autre.
Le risque est que cela rate et que le faux plateau soit rendu inutilisable .

 
Bonjour à tous ,

Sur ce tour Ramo t36 le passage des vitesses a toujours et été un peu problématique ,

En effet sur le modèle ET ( Etablissement Technique , Education Nationale) le moteur 3kw est équipé d' un frein électrique 24V continu, 3.5 A,
très pratique , dés que le moteur est coupé le frein est serré automatiquement . Il se débloque automatiquement à la mise en marche.

Par contre, à l' arrêt, moteur freiné le passage des vitesses est problématique , voir impossible car le crabot butte sur le pignon freiné et ne se crabote pas .
je pense que les élèves devaient forcer sur le crabot tout en lançant le moteur électrique qui débloque le frein. pour avoir essayé cela ne fonctionne pas et engendre un bruit important de salade de pignons .
Cela pourrait expliquer pourquoi certaines boites de vitesses avaient des pignons édentés , enfin , c est ma supposition .

Du coup le forçage sur le levier entraine le cisaillement des goupilles situées dans la boite au niveau du levier de commande du crabot , mais aussi au niveau des 2 leviers, interdisant le passage de 2 vitesses en même temps et situés en partie mais hors de la BV .
Voir photo avec un levier à l' horizontale et l autre à la verticale , normalement ils sont plus ou moins parallèles , en position verticale .



Donc goupilles cassées dans la boite de vitesses et aussi dans le levier en face avant qui interdit le passage de 2 vitesses simultanées .

l faut accéder à l arrière du tour qui est contre mur , il faut donc déplacer le tour de 60 cm en avant .!!
Pour l' installer à sa place actuelle , j avais utilisé un transpalette que j ai revendu car plus de place et pas vraiment d utilité .
Mais entretemps , j' ai fabriqué une paire de patins en acier à l' aide de la fraiseuse Deckel Fp1 , voir mon autre post .



En les glissant sous le tour cela fait l'affaire .
j ai lu les différents forums pour trouver qu' il était possible de démonter le couvercle de la BV et de remplacer les goupilles .
Dans mon cas, une fois les courroies moteur et boite démontées , la boite de vitesse vient buter sur le boite de raccordement du moteur électrique,
l' intérieur de la bv est visible mais il difficile voire impossible d' enlever les goupilles cassées et de remettre les nouvelles . de plus je ne voulais pas perdre les morceaux de goupilles cassées dans la BV.
Je décide de démonter la BV, cela permettra de vérifier l' état des pignons et crabots , mais aussi des roulements . .

Là pas pas simple car pour sortir la BV il faut déposer l' axe avant de fixation de la BV en le sortant du coté gauche .
Evidement l' armoire électrique , modernisée est fixée sur le coté gauche du tour , d' ou la dépose de l'armoire électrique ..
Au final il a fallu plus de 3h00 pour sortir la barre, débrancher quelques fils et déposer la BV .
je ne détaille pas cette partie , mais si quelqu'un est intéressé je peux le faire .
Il est tes pratique d avoir un cric à ciseau pour cette opération .





Ici on voit le levier partie gauche arrivant dans la boite avec une partie de goupille qui est déjà retirée du levier de crabotage en rouge .
le levier de commande a été remis à la verticale mais toutes les 4 goupilles sont cassées et les vis ponteau CHc sont desserrées sur les 2 leviers des 2 crabots.



La pignonnerie est en parfait état, ainsi que les roulements , la BV parait neuve !!! noter que le levier gauche rouge est démonté .
En fait j ai monté des goupilles pleines qui seront plus solides .
a partir de là c est le remontage à l'inverse du démontage , mise en place et tension des courroies , ajout d huile , , recâblage , etc .
le tout deux fois plus rapide que le démontage .



Au final pour régler le problème du passage des vitesses , je décide de rajouter un bouton pour pouvoir commander manuellement
le fonctionnement du frein. Une fois le frein libéré , en agissant sur le mandrin et ou le harnais/ volée, le crabot s' enclenche très facilement .
il faut remettre le bouton du frein sur auto .
Si le bouton du frein reste sur libre , tout fonctionne parfaitement , sans pb électrique et au prochain arrêt on s'aperçoit que le mandrin ne s' arrête pas immédiatement .
Le bouton poussoir n'est pas pratique parce qu' il faut une main pour le passage de vitesse ,une main pour faire tourner le mandrin , et une main pour le bouton poussoir . Autre solution ?

Bonnes fêtes à tous

Emmanuel
 

Bizarre. M76 X 6 c'est normalisé DIN 800 et ASA B 5.9 avec un centrage diametre 78 H7, mais M75 x 6, non. Peut-être une erreur de mesure ? C'est pas simple dans un filetage intérieur...

Le M45 x 4,5 centrage diametre 46 H7 c'est aussi du DIN 800 et ASA B5.9.

Je ne connais aucun tour a metaux moderne avec une broche repondant à ces specifications. Ça correspond plutôt à des vieux tours à courroies plates ou à de gros tours à bois. Le M33 DIN 800 est super repandu sur les tours a bois courants.
 
Bonsoir @Zef78, ton electro-frein freine quand il n'est pas alimenté ? Tu as fait un essai en alimentant ou en coupant son alimentation ou et comment ? Tu as utilisé un bouton poussoir si j'ai bien compris, pourquoi ne pas avoir utilisé un interrupteur à bascule maintenu ? Si tu pouvais nous communiquer le schéma électrique que nous en faire un croquis il serait facile de t'aider de façon efficace.
En général les moteurs à frein électrique freinent par défaut c'est-à-dire lorsque l'électro-frein n'est pas alimenté. Il suffit donc de repérer le circuit d'alimentation de l'électro-aimant et de l'alimenter en direct pour libérer le moteur. Pour que cette libération n'occupe pas une de tes mains, il faut que tu me commandes maintenue, un interrupteur à bascule par exemple.
 
Bonsoir @tournele

je crois que mon explication n' était pas très claire :

Oui le frein est bien à manque de courant , à l' arrêt le frein est freiné d'où le pb de passage de vitesse à l' arrêt .

c''est bien un interrupteur à bascule maintenu qui est utilisé , (et que j'ai nommé bouton )
avec l inconvénient d' oubli de le remettre en position auto .

j expliquai ensuite que la solution à bouton poussoir qui revient à la position initiale n' est pas pratique , car il faut 3 mains ..

Voila , à l avenir j utiliserai des désignations plus conventionnelles .
Tes remarques ont permis de rétablir la bonne compréhension

merci
Emmanuel du texte
 

@copeaudacier

effectivement , le faux plateau parait très ancien , il était monté au dos du mandrin vachette 200.

Depuis j ai trouve sur LBC un faux plateau L00 avec 2 rainures , j ai du réusiner le filetage extérieur 3-3/4 6 filets au pouce et adapter le perçage pour le monter au dos du mandrin Vachette 200 .




Un jour ou l autre je trouverai bien une utilisation à ce faux plateau ....
 
Tu pourrais installer une tempo de 3 secondes par exemple, ainsi tu aurais le freinage sur la durée que tu estimes nécessaire puis de nouveau le moteur serait libre pour te permettre de changer à ta guise de rapport. Besoin de penser à remettre sa position initiale l'interrupteur à bascule.
Où tu te limites au freinage mécanique comme sur tous les tours qui ne sont pas équipés d'un frein électrique.
 
Ou mettre un interrupteur rotatif à plusieurs contacts (genre Telemecanique XA2.) Un contact alimente le frein, l'autre interdit l'alimentation du moteur. Donc pas de risque de mise en rotation de la broche sans frein operationnel.

Pour le faux-plateau, moi je le mettrai en vente. Ça peut interesser un boiseux ou un gars qui a un tour d'avant la seconde guerre mondiale trop mal en point pour faire des filetages.
 

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