Projet Motorisation (moderne) axe fraiseuse

chabercha · 9 Sept 2022

Bonjour
Je suis entrain de motoriser l'axe X de la FB2 https://www.usinages.com/threads/emco-fb2-motorisation-axe-x.157574/ avec un moto-réducteur classique en 12v.
Il s'avère que cela tourne certainement un peu trop vite et que le faire ralentir peu poser problème.
Comme cela est pour la vente et que la machine en vaut la peine je pense que le montage d'un moteur pas à pas serai plus approprié.
L'électronique et moi ne sommes pas fâchés car nous nous connaissons absolument pas, pouvez vous m'indiquer s'il est possible de trouver un ensemble qui fonctionne sans se prendre la tête (la mienne) et peu être le futur acquéreur.
L'accouplement mécanique sur le réducteur ne me semble pas être très compliqué.

Pour visualiser mon idée.

Quels sont les renseignements mécaniques qu'il faut pour déterminer le moteur qui devra être utilisé et donc ensuite sa commande.
Pour schématiser, je pense qu'il faut une alim, un boitier de cde (driver) et le moteur, éventuellement une cde pour un second moteur pour le Y si l'acquéreur est tenté par cette seconde motorisation.
Merci de votre aide et de votre patience à venir.
A+Bernard

Messieurs les modérateurs, veuillez ne pas fusionner avec la discussion mécanique de la motorisation, celui ci ne doit être que électronique.
Merci.

Alex31 · 9 Sept 2022

Bjr, il y a plusieurs sujets qui traite de commande de PAS sans passer par du gcode,

on va les retrouver

chabercha · 9 Sept 2022

Alex31 a dit:
Bjr, il y a plusieurs sujets qui traite de commande de PAS sans passer par du gcode,

on va les retrouver

Alex, je ne veux que M/A inversion et changement de vitesse de rotation.
En fait ce que fais tout simplement ce truc pour un moteur en 12 ou 24cc.

Si de la programmation est automatiquement prévue dans le driver cela sera un plus pour l'acquéreur s'il sait le faire fonctionner.

Alex31 · 9 Sept 2022

il y a le sujet de

Nolandu91

La fraiseuse VM32L de Nolandu91

Bonjour tout le monde, En faisant des recherches je suis tombé sur cette vidéo qui m'a inspiré. Pour la motorisation du Z Le kit étant de 300$ je ne l'achèterais pas. Mais je lui trouve un grand potentiel. L'un d'entre vous pourrait il m'indiquer le nom du cardan à emboîtement qui ce trouve...

www.usinages.com

ou

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Bonsoir Pour un projet qui traîne, je cherche à piloter deux moteur pas à pas Nema 17 ou 23. Je commence la partie mécanique et vais être obligé de faire pas mal d'essais. Je sais le faire avec un micro contrôleur (Arduino ou Stm) mais je cherchais une solution alternative, cela me...

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c'est à ce sujet que le pensais

En cours - numérisation d'avance pour tour ELS (Electronic Lead Screw)

Bonjour, Pour mon projet: https://www.usinages.com/threads/numerisation-avance-mu200-els-electronic-lead-screw.120822/ J'ai l'intention de piloter cela avec un arduino. Quelques exemples sur le net: on en parle sur CNCzone https://www.cnczone.com/forums/arduino/328770-cnc-posts.html Peu...

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metalux · 9 Sept 2022

chabercha a dit:
Il s'avère que cela tourne certainement un peu trop vite et que le faire ralentir peu poser problème.

Bonjour
ou est le soucis? bon nombre d'avances de machines tournent avec de simple moteurs asynchrone ou DC et ça fonctionne très bien
si c'est un moteur courant continu (cas des moteurs d'essui glaces, léves vitres ou autres, un simple variateur pwm permettra de conserver le couple moteur a basse vitesse et ce n'est pas les petits modules a bas cout qui manquent sur aliexpress

un moteur p.a.p est une solution aussi, mais plus onéreuse (moteur) après un driver basique et un generateur de pulse et roule Raoul

après y'en a bien un qui va nous dire d'employer un Arduino..

chabercha · 9 Sept 2022

metalux a dit:
un moteur p.a.p est une solution aussi, mais plus onéreuse (moteur) après un driver basique et un generateur de pulse et roule Raoul

C'est le but de ma question, au plus simple remplacer le moteur 12v cc et le PWM comme celui là.

Je n'ai pas essayé, toujours septique sur la puissance réelle de ce truc quand je vois la section des fils moteur et celle du truc.
Je peut essayé mais peur de le cramer.

metalux a dit:
après y'en a bien un qui va nous dire d'employer un Arduino..

J'avais regardé un peu mais j'ai vite abandonné.

metalux · 9 Sept 2022

chabercha a dit:
C'est le but de ma question, au plus simple remplacer le moteur 12v cc et le PWM comme celui là.

oups! je n'avais pas tout vu

quand a l'arduino c'etait une boutade, on peux faire plus simple

kawah2 · 9 Sept 2022

mais pourquoi faire un truc "pas fini", pour la vente? tu crois que ca t'apportera une plus-value?

chabercha · 9 Sept 2022

kawah2 a dit:
mais pourquoi faire un truc "pas fini", pour la vente? tu crois que ca t'apportera une plus-value?

C'est ce que j'ai écrit sur l'autre discussion au début mais tu sait bien qu'il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis.
Le problème de rotation trop vite m'oblige à trouver d'autres solutions, pas à pas (moderne) ou continuer avec du cc basique mais en changeant quelque chose.
J'ai sa petite sœur, moins engageante, je peux garder ce montage pour elle si cela pose problème pour la FB2.

chabercha · 9 Sept 2022

metalux a dit:
on peux faire plus simple

oui, Pour schématiser, je pense qu'il faut une alim, un boitier de cde (driver) et le moteur pas à pas.
Peut ont trouver ça à un prix correct ?

chabercha · 9 Sept 2022

Alex31 a dit:
il y a le sujet de

@Nolandu91 à terminé avec le moteur cc, c'est une option en installant un moteur d'essuie-glace à la place de celui d'origine.

@speedjf37 avec de l'Arduino.

@Philippe85 n'a pas fini mais est apparemment sur de l'Arduino aussi.

chabercha · 9 Sept 2022

J'ai ça en alim 24cc et 4A

Utile ? Suffisant en puissance ?

chabercha · 9 Sept 2022

Je viens de recevoir ça.

Bonne piste pour le moteur d'origine ou autre ?

metalux · 10 Sept 2022

chabercha a dit:
oui, Pour schématiser, je pense qu'il faut une alim, un boitier de cde (driver) et le moteur pas à pas.

le moteur p.a.p, le driver, ok mais comment commandes tu ce driver??
en autonome il te faudra un generateur de step qui va envoyer le signal sur l'entrée step du driver et ainsi faire tourner ce moteur, sa vitesse sera en fonction de la frequence du generateur.
Le sens de rotation sera dicté par le signal entrant sur l'entrée dir du driver (+ou- 5v)

tout ça peut etre géré très facilement par un des innombrables petits modules vendus sur aliexpress, ça gére tout !!
celui ci par ex https://fr.aliexpress.com/item/1005...00028338886661!sea&curPageLogUid=YFqPhaXGlj71

alors pourquoi se faire ch... a un arduino, c'est pour moi une usine a gaz dans le cas présent.

concernant ton transfo, attention! 24v en charge, mais a vide ou avec une tres faible charge ça monte a 30v, l'electronique de certains de ces modules asiatique ne vont pas apprecier.

chabercha · 10 Sept 2022

Bonjour

chabercha a dit:
Pour schématiser, je pense qu'il faut une alim, un boitier de cde (driver) et le moteur pas à pas.

metalux a dit:
mais comment commandes tu ce driver??

Metalux, j'ai écrit je pense car je ne sait pas s'il manquait ou pas quelque chose.
Pour le transfo je vais le brancher et voir son comportement, je vais voir dans mes moteurs de fauteuils si je trouve quelque chose qui pourrait aller.
A+Bernard

Nolandu45340 · 10 Sept 2022

Bonjour tout le monde
@chabercha je n'ai pas monté de moteur d'essuie-glace mais un moto-réducteur en 24v 160rpm ou 250rpm de mémoire. Une l'électronique simple toute faite et un gros interrupteur on off on.
Bonne journée

roland88 · 10 Sept 2022

Bonjour chabercha,
pas de complications inutiles ,onéreuses et compliquées....un motoréducteur a cc 12V ou 24V ,et une alim. variable.
Roland88.

metalux · 10 Sept 2022

roland88 a dit:
pas de complications inutiles ,onéreuses et compliquées....un motoréducteur a cc 12V ou 24V ,et une alim. variable.

effectivement ! pourquoi faire simple quand on peux faire compliqué!

par contre, l'alim variable ce n'est pas terrible, on perd un couple énorme a basse tension , d'où l'emploi d'un variateur PWM

chabercha · 10 Sept 2022

Nolandu91 a dit:
Bonjour tout le monde
@chabercha je n'ai pas monté de moteur d'essuie-glace mais un moto-réducteur en 24v 160rpm ou 250rpm de mémoire. Une l'électronique simple toute faite et un gros interrupteur on off on.
Bonne journée

Salut Nolan, ce n'est pas en soit le moteur d’essuie-glace que je voulais mettre en avant mais son type de fonctionnement, c'est un moteur à base de courant continu classique, pas un pas à pas qui nécessite de l'électronique.

chabercha · 10 Sept 2022

metalux a dit:
par contre, l'alim variable ce n'est pas terrible,

Pourquoi alim variable, celle que j'ai présentée est une alim classique qui sort à vide 27.2 V et en charge avec ce petit moteur et le PWM 26 V

chabercha · 10 Sept 2022

Essai avec un petit moteur genre essuie-glace car c'est un moteur de lit médicalisé.

Inconvénient, celui là tourne vraiment trop doucement mais impossible de le retenir à la main avec le plat dans l'encoche.

chabercha · 10 Sept 2022

roland88 a dit:
pas de complications inutiles ,onéreuses et compliquées....un motoréducteur a cc 12V ou 24V ,et une alim. variable.

metalux a dit:
effectivement ! pourquoi faire simple quand on peux faire compliqué!

Pour une fois que je veux essayer de faire moderne, beaucoup me tombe dessus quand lorsque je propose le moteur pilote je suis celui qui propose un truc trop ancien, pas fiable, trop difficile à mettre en place, pas dans l'air du temps, trop cher par rapport à un truc moderne chinois et autres joyeusetés.
Je n'ai pas dit que vous deux en faite partie, y a pas longtemps sur la dernière proposition c'était

sans un mot, je n'en rajoute pas.
Alors moderne ou ancien, pour l'instant je n'ai pas le descriptif détaillé de ce qu'il faut et donc la valeur du montage, j'aurais peut être ce détail et en fonction je déciderais soit pour l'ancien soit pour le moderne.

roland88 · 10 Sept 2022

...suite,
ancien ou moderne, aucune importance...la logique prime...
J'avais commencé a l'époque par définir en fonction de la vitesse max de l'avance, la vitesse du réducteur nécessaire...hors couple ( en gros...) )
Cordialement
Roland88.

speedjf37 · 10 Sept 2022

chabercha a dit:
@speedjf37 avec de l'Arduino.

Environnement Arduino mais ESP32 pour la gestion du tour.

chabercha a dit:
Bonne piste pour le moteur d'origine ou autre ?

Effectivement pour augmenter le couple d'un Pas à Pas c'est adapté.
Attention le réducteur planétaire est réversible contrairement à la vis sans du moteur d'essuie glace.

Le problèmes des Pas à Pas c'est souvent la vitesse plutôt faible et le couple qui chute avec.

Coté moderne , je suis bien sur pour les moteurs pas à pas car cela permet beaucoup de liberté en pilotage.
Du plus simple avec un générateur d'impulsion (NE 555 à minima) au plus compliqué avec CNC.
Solution intermédiaire avec un Arduino un petit menu .
Avance lente pour usiner
Avance rapide pour le retour

Ensuite on peut ajouter des butées électriques ou logicielles
et gérer un aller retour pour surfacer tranquille.

Pour la version style moteur d'essuie glace un variateur en PWM sera plus efficace que qu'une alimentation variable.

JF

chabercha · 10 Sept 2022

Ce qui a été installé sur une machine plus grosse, en principe c'est complet et c'est ce qu'il me faudrait pour fonctionner, bien sur avec la puissance adaptée à la FB2
moteur avec alim et pilotage ? C$150