Mandrin 3 mors, faut-il agir sur les 3 carrés ?

  • Auteur de la discussion ilfaitvraimentbeau
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ilfaitvraimentbeau
ilfaitvraimentbeau
Compagnon
20 Nov 2007
9 418
Près de Rouen
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour à tous les amateurs de copeaux, et en particulier aux tourneurs,
mon père m'a enseigné mes premières notions de tournage il y a déjà bien longtemps et il m'avait dit que sur un mandrin concentrique trois mors il fallait serrer successivement les trois carrés
ma question est la suivante :
est-ce uniquement pour avoir le serrage maximum, ou est-ce pour augmenter la précision de ce serrage ?
merci par avance pour vos lumières
:wink:
 
brise-copeaux
brise-copeaux
Compagnon
5 Jan 2007
10 278
Rouen Normandie-76- ou Bagnole de l'orne -61-
Salut,

Aucune idée, j'ai appris comme ça aussi, et toujours appliquer comme ça aussi, mais jamais me posée la question du pourquoi. :smt017

@ +
 
sergepol
sergepol
Compagnon
20 Mai 2012
2 270
Flers 61100
Mes maîtres m'ont imposé de toujours utiliser le n° O repéré par le constructeur c'est peut-être le moins mauvais en sortie de chaine mais qu'en est t-il quand il a "ramponné" quelques fois????
Salutations
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 410
F-69400 villefranche sur saone
Moi j’ai toujours serrer que sur le carré qui est repéré
mais j’ai entendu dire qu’on pouvais faire varier le centrage de la pièce de quelques centième, quand elle a un léger défaut, en serrant plutôt sur un autre carré . Je ne l’ai jamais fait
on peut quand même remarquer, si on a démonter un mandrin que la spirale et les trois carrés de manoeuvre sont relier , et je pense, pour moi, que serrer les trois carrés pour avoir un meilleur serrage, ça fait partie des légendes
 
Vilozorro
Vilozorro
Compagnon
21 Mai 2018
767
Ça ne sert à rien, les 3 carrés font tourner la même couronne.
Si la couronne a du jeu, on peut imaginer rétablir un centrage au pif en agissant sur les 3... Je ne suis pas bien convaincu du résultat (surtout si la pièce est déjà serrée)
 
Yoda78
Yoda78
Compagnon
22 Juil 2016
1 887
Yvelines
Bonsoir,
C'est peut être pour garder une usure identique sur chaque mecanisme et repartir aussi l'usure de l'escargot ?
 
KITE
KITE
Compagnon
25 Déc 2008
3 440
Pas de Calais
Pour la répétitivité de la concentricité, lorsqu’il m’arrive de devoir enlever du mandrin une pièce en cours d’usinage, j’essaie d’appliquer le même couple de serrage sur le satellite repéré (et je repositionne la pièce au même endroit).

Lorsque je veux être sûr de mon serrage (pièce de poids importante, balourd......) je serre sur les 3 satellites. D’ailleurs, pour un couple de serrage sensiblement identique, je retrouve du « mou » sur les serrages successifs (j’sais pas si vous me comprenez !).
 
françois44
françois44
Modérateur
2 Fev 2008
2 513
FR-44Rezé
Bonsoir, parce qu'on m'a dit qu'il fallait opérer de cette façon, je serre aussi sur les 3 carrés. Mais j'ai remarqué que pour le même (au feeling) effort appliqué sur la clef, on arrive à serrer un poil sur le 2ème carré et un autre poil sur le 3ème...
Après réflexion, je pense qu'aux 2ème et 3ème serrages, on ne fait plus tourner la spirale mais on la décale très légèrement dans son emplacement, le "pivot" devant être l'engrenage qui applique le plus d'effort sur les dents de la spirale... Mais je me trompe peut-être....

édition :
@KITE a le même ressenti que moi ...

D’ailleurs, pour un couple de serrage sensiblement identique, je retrouve du « mou » sur les serrages successifs (j’sais pas si vous me comprenez !).
 
laurent13
laurent13
Compagnon
1 Jan 2013
704
FR 13 Miramas
bonjour
Je serre aussi sur les trois mes surtout quand il y a de grosse pièce où un gros efforts lors de l'usinage et quand ma sécurité et en jeu
Pour éviter de me prendre la pièce dans la figure
Et pour finir je ses pas si sa sert a quelque chose mes sa coûte rien des mettre deux coût de clés de plus
Lolo
 
Dernière édition:
LHM
LHM
Compagnon
30 Juil 2011
1 291
SOMME
Bonjour,
C'est une discussion qui a déjà été ouverte, mais cela fait du bien d'en reparler.
Je partage avec Fançois44,.
Je travaille souvent avec des mors doux en reprise, et j'ai pris l'habitude de serrer modérément le carré 0,
puis le carré n° 2, puis le carré N° 3.
SI on revient sur le serrage du carré N°0 le couple est au maxi, la spirale s'est bien centrée et la pièce reprends sa place
après démontage- remontage sans trop d'écarts.
J'ai vu des brutus actionner le carré N° 0 avec des rallonges, quelle fatigue pour le mandrin !
 
Papygraines
Papygraines
Compagnon
21 Jan 2019
2 484
Lorraine
Mon mandrin est marqué par . .. ... en vis à vis des mors 1 2 3.
Quand je place une pièce lourde, longue ou de gros diamètre, je sers toujours dans l'ordre 1 2 3... et je marque sur ma pièce le milieu du mors 1 au marker... Comme cela repositionnement répétitif possible...
Il m'arrive de tourner une première passe et de remettre un coup sur les trois pour la suite des opérations.
A+
PG
 
bop55
bop55
Compagnon
31 Déc 2011
3 371
FR-55 Bar le Duc
Pour moi, serrer le 0 seul doit normalement représenter la meilleure concentricité (d’usine) mais serrer les 3 carrés augmente sensiblement le bridage de la pièce. C’est comme sur une perceuse à percussion avec un mandrin à clé: si on ne serre pas sur less trois trous du mandrin, c’est quasi-sûr qu’à un moment donne la mèche va tourner dans le mandrin.
 
alvin
alvin
Compagnon
5 Déc 2008
947
Hte Savoie
moi, j'ai toujours serré avec le premier carré qui se présente, pas plus, pas moins :wink:
 
M
marc le gaulois
Compagnon
27 Jan 2016
4 157
FR 12520
Moi, aussi, le carré que j'ai sous le pif :shock: mais je me suis encore posé la question hier:wink:, Mes pièces sont pas trop mal, serait-elles mieux? j'en doute fort, ce qu'il me faudrait c'est seulement être du métier:lol: ça me serait plus utile.

Marcus
 
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JASON
JASON
Compagnon
14 Nov 2010
2 763
MARSEILLE
Bonsoir,
Je dirai que serrer les trois carrés c'est un plus, vu que les jeux dans un mandrin trois mors sont loin d'avoisiner le micron ! ...
Mais je serre généralement que sur le carré zéro et dans le cas de pièces où le risque d'efforts est plus important, je "souque" avec les trois carrés.
JASON
 
Vilozorro
Vilozorro
Compagnon
21 Mai 2018
767
Avec des mors durs on s'en fiche, puisque les mors durs ne sont pas censés centrer la pièce :twisted:
Avec des mors doux, il faut serrer le même carré lors de l'usinage des mors et lors de l'usinage de la pièce.
 
KITE
KITE
Compagnon
25 Déc 2008
3 440
Pas de Calais
Avec des mors durs on s'en fiche, puisque les mors durs ne sont pas censés centrer la pièce :twisted:
Sauf que si ton brut est usiné (la partie hors des mors), il peut arriver de devoir l’enlever du mandrin et de le remettre en place......
 
Nolandu91
Nolandu91
Compagnon
8 Août 2016
946
EGLY 91520 Essonne
Bonsoir tout le monde,
Je ne me suis pas posé le question, mais je pense quand mettant un comparateur sur la pièce et en serrant sur le 0 pour voir comment on serre. Puis 1 et 2 remesure on doit voir s'il y a un changement.
JM
 
bop55
bop55
Compagnon
31 Déc 2011
3 371
FR-55 Bar le Duc
Bien sûr qu’il y a du changement :mrbrelle:
 
D
Dombes69
Compagnon
29 Mar 2019
1 015
Bonsoir
C'est le filetage en spirale qui agit sur les mors comme un étau , peut importe l'organe qui fait tourner la spirale .
Le O est l'endroit ou on serre à la clé et met les mors dans l'ordre , les deux autres carrés indiquent le sens et la progression de la spirale .
A+
 
lion10
lion10
Compagnon
7 Mai 2010
4 725
Bonsoir
Quand on serre un carré, les carrés suivant sont peut être décalés légèrement ce qui permet de serrer plus facilement :
- on serre le premier et par exemple on arrive en fin de serrage la clé étant perpendiculaire au banc,
- on positionne ensuite la clé sur le deuxième carré, celui ci est dans mon hypothèse placé tourné un peu mais dans une telle position qu'il permet une reprise de serrage facilitée, la clé étant sensiblement parallèle au banc.
cdlt lion10
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 410
F-69400 villefranche sur saone
Bof quoi qu’il en soit
ceux qui sont convaincu qu’il faut serrer sur les trois carrés continueront à le faire quoi qu’on dise
et ceux qui sont convaincu que ça sert à rien continueront de la même façon . C’est pas la peine de se bagarrer pour des convaincus
après il y a les exceptions comme d’avoir la clé bien placée pour être bien en face ... mais 1/8 de tours c’est pas une difficulté pour le serrage ... enfin pour moi je n’ai pas souvenir de difficulté de cet ordre
il y en a qui disent que si on démonte une pièce en mors dur , il faut la remettre dans la même position
c’est une évidence pour éviter d’avoir trop de faux rond , le mieux étant de ne pas la démonter
je rappelle que par habitude , même, et surtout, en mors doux quand je faisais des séries de pièces (10 à 15 pièces) et que je démontais la pièce , je la marquais toujours pour la remettre dans la même position comme ça si j’avais un faux rond de 0,02 , ce faux rond se trouvais toujours au même endroit .. donc tous les usinages étaient concentrique entre eux
 
Vilozorro
Vilozorro
Compagnon
21 Mai 2018
767
Sauf que si ton brut est usiné (la partie hors des mors), il peut arriver de devoir l’enlever du mandrin et de le remettre en place......
Dans ces cas-là, la rigueur veut qu'on anticipe en utilisant des mors doux.
(Et le manque d'anticipation conduit généralement à recourir au maillet et au comparateur...)
 
pierremertus
pierremertus
Apprenti
4 Nov 2018
188
bonsoir, voilà mon avis: une fois le premier serré, les filets des 2 autres ne sont forcément plus en "pression". pour moi il est nécessaire de serrer les trois. il m'est déjà arrivé de faire 2 tours de serrage.
 
Fran
Fran
Compagnon
19 Oct 2012
1 874
FR-39Arbois
questions subsidiaires qui pourrait donnée une idée de réponse à la première:

- pourquoi y a t'il trois carres de serrage sur un tel mandrin ??
- pourquoi l'un d'eux est il repérer ?

- j'aurai tendance a répondre que le repère c'est pour le montage repérage de la position pièce ou du mandrin mais alors un repère sur celui ci serait identique a l'usage
- 3 pour avoir un point de serrage a proximité de la position sans tourner le mandrin
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 410
F-69400 villefranche sur saone
Normalement le repère c’est pour serrer en mors doux
je rappelle que pour qu’une pièce tourne rond en mors doux il faut toujours utiliser le même carré , pour aléser les mors doux et pour serrer la pièce
dans ce cas il ne faut pas utiliser d’autre carré
question pour les inconditionnels du serrage sur les trois carrés : vous faites comment pour serrer une pièce en mors doux?
 
KITE
KITE
Compagnon
25 Déc 2008
3 440
Pas de Calais
- pourquoi y a t'il trois carres de serrage sur un tel mandrin ?
Il s’agit, à mon avis, d’une solution pour faciliter l’usage.
Sur un tour c’est peu important mais dès que tu mets ton mandrin dans un diviseur, il est beaucoup plus simple d’avoir plusieurs points de manœuvre.
Certains vont arguer qu’il s’agit d’un problème d'équilibrage mais j’y crois peu. Les mandrins à crémaillère (technique plus complexe que l’escargot) n’ont, à ma connaissance, qu’un seul point de manœuvre (Forquardt, Reishauer....), ce qui ne les empêche pas d’être performant.
Il existe, d’ailleurs, des mandrins à escargot à un seul satellite.
 
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