Réflexion suite à recherche de mors doux

temakitua
Ouvrier
9 Février 2018
324
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour à tous,

j'usine principalement des tubes en aluminium pouvant aller de 40mm à 150mm de long pour 30 à 55 mm de diamètre.

Mon mandrin est un 125mm 3 mors avec serrage concentrique (mandrin d'origine pour un tour Newton 20 de chez damato)

Un ami usineur m'a conseillé de passer sur des mors doux et d'y souder des carrés d'acier (doux) pour les allonger (de 4-5cm).
L'idée, selon lui, est de me faire 2 jeu de mors doux : 1 jeu usiné pour du 40mm et pouvant descendre à 30 et 1 jeu pour du 50 au 40)

Pour cela j'ai besoin de mors doux pour mandrin 125mm et des carrés d'acier de 20mm de large x hauteur du mors doux x 50mm de long ou pour commencer des mors doux de 80mm de long?
Savez vous si cela existe dans le commerce ?
Sinon, quelqu'un saurait-il capable de me souder cela et de me donner un prix svp ?

voilà une idée du montage que j'aimerai réalisé :
1567213513392.png

1567212425011.png

1567211853465.png


Merci par avance.

Bon week-end :)

Temakitua

1567212206616.png
 
Dernière édition:
moufy55
Modérateur
23 Novembre 2010
3 330
FR-55 Sud-Meusien
Des mors doux, pouvant serrer plusieurs diamètres ?
Tu as inventé les mors demi-durs :smt115

Passé le côté sécuritaire de la belle turbine que tu t’apprête à fabriquer, je ne pense pas que cela soit une si bonne idée:
Serrant par l’arrière, les mors ne peuvent avoir un serrage de précision sur une hauteur infinie.
Des mors doux travaillent sur un seul diamètre précis, contrairement à des durs.

Quel serait le gain d’un tel montage, pour toi, dans tes travaux ?
De quelle précision as-tu besoin ?

Si tu veux des mors doux simple, il vas falloir donner beaucoup plus de précisions sur ton mandrin:
Pas de l’helice.
Cotes complètes des mors actuels...
 
temakitua
Ouvrier
9 Février 2018
324
  • Auteur de la discussion
  • #4
Hello, tout d'abord merci pour vos retour.

Alors, c'est un ami usineur qui bosse depuis 20 ans dans le milieu donc sur ce point je lui fait assez confiance. Je dois peut-être revoir avec lui le dispositif final mais c'était bien l'idée de souder des carrés d'acier sur des mors doux. Bien entendu, les 5cm de plus c'est purement selon son expérience.

Concernant le serrage, il m'a dit que pour je peux utiliser les mêmes mors doux que je cale tout d'abord sur du 40 et qui me serviront pour du 30 aussi : le 30 rentrant dans l'arc tourné pour le 40 (l'inverse étant impossible). Il m'a dit que pour ce que je veux faire 10mm de diff de diamètre c'est faisable.

Les avantages :
- Je n'utilise mon tour que pour du sabre donc mes opérations sont assez répétitives : Gain de temps
- Pas de lunette fixe à mettre (car elle pas génial celle d'origine - elle ne prend que du 36 mm de diamètre max)
- Eviter les marques de mords.

Précision : je fais surtout du sabre laser donc du custom / décoration de tube (rainurage / chariotage / dressage / quelques alésages pour passer les tarauds) . J'ai besoin d'une précision de l'ordre du 0.05mm pour de l'interne et pour de l'externe 0.1mm donc pas besoin d'une très grande précision.

PS : info très importante que j'ai oublié de donner --> je n'usine que de l'aluminium ou du laiton. Je pense que l'information est important pour un tel montage.

Je vais essayer de le voir demain pour confirmer avec lui selon le modèle 3D rapide que j'ai fait et je reviens vers vous :)

Merci en tout cas pour vos infos,

Temakitua
 
Papygraines
Compagnon
21 Janvier 2019
1 194
Lorraine
Bonjour,
Il m'arrive régulièrement de travailler des pièces de même cote en alu et laiton, et je reste aux mors durs et sans marques... Quand la qualité d'alu est mauvaise et marque un peu, je place des morceaux de couvercle de boîte de conserve entre pièce et mors... Et même en reprise on peut sortir à 3/100... Alors ton dispositif est plus dangereux qu'avantageux !
Attention tes mimines ...
PG
 
Eric29
Compagnon
31 Janvier 2014
653
Finistère
Souder des mors c'est assez courant, maintenant il y en a vraiment besoin pour un tube alu de 150mm ?

Si tu trouves des mors doux assez longs de base tu ne devrais pas avoir besoin de les rallonger, et pas forcément besoin qu'ils fassent 80 de long ?
Mon prof il y a quelques années m'avais dit que je pouvais me faire des mors en alu (sur semelle), justement pour des tubes alu. Je devais en fileter intérieur et les tubes faisaient 200 de long environ pour du diamètre 40 en général. Effort plus que raisonnable, d'ou les mors maison en alu.
Pour au final le faire avec des mors classiques non rallongés.

Sinon ça arrive également fréquemment d'utiliser des mors doux pour plusieurs diamètres, quand on a que 5 ou 6 jeux et beaucoup de pièces différentes, si on voit que ça passe, on ne ré-alèse pas à chaque nouveau diamètre, car dès fois pour en avoir un jeu neuf c'est la croix et la bannière...
 
temakitua
Ouvrier
9 Février 2018
324
  • Auteur de la discussion
  • #8
Souder des mors c'est assez courant, maintenant il y en a vraiment besoin pour un tube alu de 150mm ?

Si tu trouves des mors doux assez longs de base tu ne devrais pas avoir besoin de les rallonger, et pas forcément besoin qu'ils fassent 80 de long ?
Mon prof il y a quelques années m'avais dit que je pouvais me faire des mors en alu (sur semelle), justement pour des tubes alu. Je devais en fileter intérieur et les tubes faisaient 200 de long environ pour du diamètre 40 en général. Effort plus que raisonnable, d'ou les mors maison en alu.
Pour au final le faire avec des mors classiques non rallongés.

Sinon ça arrive également fréquemment d'utiliser des mors doux pour plusieurs diamètres, quand on a que 5 ou 6 jeux et beaucoup de pièces différentes, si on voit que ça passe, on ne ré-alèse pas à chaque nouveau diamètre, car dès fois pour en avoir un jeu neuf c'est la croix et la bannière...
Après je suis sur un petit tour type BV20 donc avec un petit mandrin de 125 et des mors assez cours. le trou du mandrin fait 30 de diamètre mais la broche que 28 donc faire de l'alésage de tube de 150mm avec seulement une prise de 4cm je trouve ça trop léger et il faut rajouter une lunette. Hors ma lunette n'est pas géniale géniale et assez laborieuse à installer :p

Mais je peux faire l'essaie avec des mors doux qui ferait 6cm de long mais pas sûr que cela se trouve sur le marché :(
 
lusi
Compagnon
10 Janvier 2009
2 179
Grand Duché de Luxembourg
Le principe des mors doux, c’est d’assurer la concentricité avec un diamètre déterminé, un seul.
J’ai du mal à voir l’avantage de les utiliser sur une plage de diamètre par rapport à des durs.
Je ne suis qu’amateur auto-formé, je ne demandes qu’à comprendre :wink:

Oui d'accord et de serrer des tuyaux de faible épaisseur pour ne pas les déformer.

En plus il est plus facile de fixer convenablement les rondelles a tourner sans voillage.

:)
 
TRD
Compagnon
13 Février 2010
852
Rhône Alpes
Bonsoir,
Pour les tubes fins ou même en plastoc, je prépare un rond d'alu à la cote intérieure, je l'insère dans la base du tube et je serre ! Je n'ai jamais eu d'arrachage ou de déformation....
Tu te compliques la vie.
PG
Ça fonctionne aussi très bien pour les manchons en élastomère (polyuréthane.) Et pour usiner l'intérieur, j'enfonce a la presse l'élastomère dans un tube. Pour les matériaux très élastiques, il faut faire une pièce d'essai pour déterminer la côte d'usinage qui donnera la bonne côte une fois le mandrin retiré.

Usinage avec des outils affûtés pour le bois.
 
temakitua
Ouvrier
9 Février 2018
324
Je suppose que l'utilisation de mors doux sur des diamètres plus petits que le diamètre d'usinage des mors (max 10mm de moins) permet tout de même d'avoir bien plus de contact qu'avec des mors durs voir les photos (à venir)
 
Papygraines
Compagnon
21 Janvier 2019
1 194
Lorraine
Bonsoir,
Si tes diamètres (pièce/usinage des mors) sont différents alors c'est comme deux arcs de cercles différents qui se touchent... la zone de contact est faible et se fait en un point (pièce plus petite) ou en deux points (pièce plus grande)... A diamètres identiques, la surface de contact est maxi !
As-tu essayé avec des mors durs ? Commence par là peut-être !
PG
 
SuperSpinach
Apprenti
2 Novembre 2017
165
Non, le contact avec la pièce sera même plus faible si le diamètre ne correspond pas.

Je me rappelle lorsqu'on m'a appris a usiner des mords doux, on me disait que la tolérance au niveau du diamètre des mords devait être de 0/+0.02 maxi.

Des mors doux c'est très précis et on ne le utilise QUE pour le diamètre prévu à l'origine. Sinon, on utilise des mords durs et on se facilite la vie.
 
Haut