F
fevre georges
Apprenti
Bonjour
Dans le boitier noir il n'y aurais pas un fusible
Georges
Dans le boitier noir il n'y aurais pas un fusible
Georges
J
jlchaps
Compagnon
Je ne pense pas qu'on puisse l'ouvrir.
J'ai mesuré les 2 bornes de ce boitier noir à l'ohmmètre :
- il n'y a rien quand c'est sur OFF,
- puis il y a une résistance quand je commence l'armement vers ON
- puis ça revient à rien après quand le moteur tourne (quand je maintiens manuellement le magnétothermique)
Je peux conclure que la mécanique des biellettes à l'intérieur fonctionne bien parce que quand je ne monte pas le magnétothermique, le bouton reste bien bloqué après 90° de rotation (sans courant bien sûr). Mais dès que je le remonte, le bouton revient à sa position 0 car la levier rouge du magnétothermique vient mécaniquement déclencher l'ouverture.
J'ai mesuré les 2 bornes de ce boitier noir à l'ohmmètre :
- il n'y a rien quand c'est sur OFF,
- puis il y a une résistance quand je commence l'armement vers ON
- puis ça revient à rien après quand le moteur tourne (quand je maintiens manuellement le magnétothermique)
Je peux conclure que la mécanique des biellettes à l'intérieur fonctionne bien parce que quand je ne monte pas le magnétothermique, le bouton reste bien bloqué après 90° de rotation (sans courant bien sûr). Mais dès que je le remonte, le bouton revient à sa position 0 car la levier rouge du magnétothermique vient mécaniquement déclencher l'ouverture.
R
romain1206
Ouvrier
laisse tomber cet interrupteur
c'est d'une autre époque
commande en un neuf ca serra plus simple a reconnecter
par compte profite pour changer les fils qui vont au moteur, vu la tronche qu'ils ont ca va finir par se dénuder et toucher le chassis et la ca va faire déclencher ton differentiel
je sais pas si on peut indiquer un forum voisin mais voila un lien pour t'aider
www.metabricoleur.com
c'est d'une autre époque
commande en un neuf ca serra plus simple a reconnecter
par compte profite pour changer les fils qui vont au moteur, vu la tronche qu'ils ont ca va finir par se dénuder et toucher le chassis et la ca va faire déclencher ton differentiel
je sais pas si on peut indiquer un forum voisin mais voila un lien pour t'aider
Moteur Kity en panne
Bonjour à tous(tes), Problème sur mon moteur Kity 220v avec le fil marron qui va du bornier au stator, il a l'âge de ses artères, cassant, j'ai essayé de le ga
F
FB29
Rédacteur
Du coup le moteur devrait fonctionner dans cette position maintenue du bouton, mais sans protection bien sûr ?
En mettant un disjoncteur moteur en amont tu retrouverais le fonction protection, avec le démarrage par la rotation du bouton comme avant (?).
J
jlchaps
Compagnon
C'est ce que j'ai fait ... pour les 3 fils, j'ai mis de la gaine thermo rétractible aussi loin que je peux, puis j'ai coupé et mis un fil souple plus long avec un raccord à sertir.laisse tomber cet interrupteur
c'est d'une autre époque
commande en un neuf ca serra plus simple a reconnecter
par compte profite pour changer les fils qui vont au moteur, vu la tronche qu'ils ont ca va finir par se dénuder et toucher le chassis et la ca va faire déclencher ton differentiel
je sais pas si on peut indiquer un forum voisin mais voila un lien pour t'aider
Moteur Kity en panne
Bonjour à tous(tes), Problème sur mon moteur Kity 220v avec le fil marron qui va du bornier au stator, il a l'âge de ses artères, cassant, j'ai essayé de le ga
J
jlchaps
Compagnon
Il y a un disjoncteur différentiel pour toutes mes machines triphasés de mon atelier type => Schneider A9Z21440 Disjoncteur différentiel iID, 4P, 40A, 30mA type A
Qu'appelles-tu un disjoncteur moteur ?
J'aurai pas intérêt à virer ce qui existe et mettre simplement ça :
https://www.amazon.fr/gp/product/B084TRC3JR/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00?ie=UTF8&psc=1
F
FB29
Rédacteur
Le système actuel à bouton rotatif n'est pas qu'un simple interrupteur, il remplit aussi la fonction disjoncteur moteur. Ce que tu montres remplit la fonction interrupteur, mais pas la fonction protection contre les surintensités causées par des surcharges prolongées.
Un disjoncteur moteur c'est ça, à calibrer pour 3,6 A:
Un disjoncteur moteur c'est ça, à calibrer pour 3,6 A:
Dernière édition:
J
jlchaps
Compagnon
Dans le texte titre du produit de la zone, il est indiqué : "Commutateur complémentaire pour interrupteur de machine 400V avec relais intégré et déclencheur à minimum de tension" ... ce qui ne dit pas si c'est cet article qui a le relais + déclencheur à minimum de tension ou si c'est un interrupteur qui vient en complément qui le fait !
Mais plus loin, il est simplement indiqué que c'est un "Interrupteur de machine 400 V avec relais intégré et déclenchement sous tension." ... et les commentaires sont bons !
Alors interrupteur complet et sécurisé ou pas ? Ou complément ?
Et romain1206 a l'air de dire que ça convient d'après ce lien
https://sys2sell.de/Machine-switch-...right-left-rotation-identical-to-KEDU-KOA2-YD
Par contre désolé de mon ignorance mais je ne comprends pas cette remarque dans la notice : "IMPORTANT: pour qu'une fonction de verrouillage soit donnée, le bloc double terminal, qui est relié à A et 1, doit être relié à un contact thermique ou à un autre interrupteur externe. S'il n'y a pas de contact thermique ou ext. S'il y a un commutateur, les contacts sur ce bloc terminal doivent être poncés. Si cela n'est pas fait, seule une fonction de bouton-poussoir est disponible."
Moi je veux simplement trouver un système complet qui intègre tout ce que le système actuel fait.
Mais plus loin, il est simplement indiqué que c'est un "Interrupteur de machine 400 V avec relais intégré et déclenchement sous tension." ... et les commentaires sont bons !
Alors interrupteur complet et sécurisé ou pas ? Ou complément ?
Et romain1206 a l'air de dire que ça convient d'après ce lien
https://sys2sell.de/Machine-switch-...right-left-rotation-identical-to-KEDU-KOA2-YD
Par contre désolé de mon ignorance mais je ne comprends pas cette remarque dans la notice : "IMPORTANT: pour qu'une fonction de verrouillage soit donnée, le bloc double terminal, qui est relié à A et 1, doit être relié à un contact thermique ou à un autre interrupteur externe. S'il n'y a pas de contact thermique ou ext. S'il y a un commutateur, les contacts sur ce bloc terminal doivent être poncés. Si cela n'est pas fait, seule une fonction de bouton-poussoir est disponible."
Moi je veux simplement trouver un système complet qui intègre tout ce que le système actuel fait.
Dernière édition:
S
simon74
Compagnon
T'as besoin de deux choses.
- Un interrupteur exterieur pour allumer la machine, qui coupe en cas de perte de tension, pour eviter la remise en route intempestetif. Ca peut etre, entre autres, un interrupteur tout fait, ou un systeme de boutons poussoirs, contacteur, probablement un transfo, etc.
- Un protection pour le moteur en cas de surintensité. Ca peut etre un simple magnetothermique collé au cul de contacteur de puissance (en cas de montage avec BP etc) ou un disjoncteur moteur du style GV2/GV3 comme montrer par FB29. En general, ceci est monté a l'interieur du machine ou cabinet de commande, ce n'est pas concu pour etre le commande d'un machine.
Sans le deuxieme, tu n'as pas de protection de moteur; sans le premier, tu n'as pas de protection contre demarrage indesirable (c'est a dire pas de protection de l'utilisateur).
Le lien que t'as mis est un bouton integré pour faire cette premier fonction. Il te faut un interrupteur machine proprement calibré, en amont de cette bouton, pour assumer le deuxieme fonction. Et perso, j'evite des chinoiseries vendus sur amazon comme la peste. Un bonne vieux DRT de chez Telemecanique / Schneider bien calibré est bien plus fiable.
Je n'ai pas d'actions chez eux, mais ca donne une idee du prix neuf (faut les deux, le premier c'est le boitier de commande, le deuxieme est la protection qui s'integre dedans.
Pour reduire les couts...
etc etc
- Un interrupteur exterieur pour allumer la machine, qui coupe en cas de perte de tension, pour eviter la remise en route intempestetif. Ca peut etre, entre autres, un interrupteur tout fait, ou un systeme de boutons poussoirs, contacteur, probablement un transfo, etc.
- Un protection pour le moteur en cas de surintensité. Ca peut etre un simple magnetothermique collé au cul de contacteur de puissance (en cas de montage avec BP etc) ou un disjoncteur moteur du style GV2/GV3 comme montrer par FB29. En general, ceci est monté a l'interieur du machine ou cabinet de commande, ce n'est pas concu pour etre le commande d'un machine.
Sans le deuxieme, tu n'as pas de protection de moteur; sans le premier, tu n'as pas de protection contre demarrage indesirable (c'est a dire pas de protection de l'utilisateur).
Le lien que t'as mis est un bouton integré pour faire cette premier fonction. Il te faut un interrupteur machine proprement calibré, en amont de cette bouton, pour assumer le deuxieme fonction. Et perso, j'evite des chinoiseries vendus sur amazon comme la peste. Un bonne vieux DRT de chez Telemecanique / Schneider bien calibré est bien plus fiable.
Je n'ai pas d'actions chez eux, mais ca donne une idee du prix neuf (faut les deux, le premier c'est le boitier de commande, le deuxieme est la protection qui s'integre dedans.
Schneider Electric LE1D09V7 Démarreur Tesys Le1D 9 A Bobine 400 V Ca
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Schneider Electric LRD10 Relais de Protection Thermique Moteur Tesys 4 à 6 A Classe 10A
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Pour reduire les couts...
etc etc
G
guy34
Compagnon
salut,
ce qui est le plus " pareil " a déjà été donné : disjoncteur AM
A+++++
ton système se base ( et a besoin ) sur l'intensité d'une phase pour contrôler un dépassement ; sur la zone , l'information pour couper va chercher la surchaleur détectée par un klixon interne ..... la détection va ds le même sens mais pas la technique !!!!
ce qui est le plus " pareil " a déjà été donné : disjoncteur AM
A+++++
J
jlchaps
Compagnon
Juste pour confirmation ... le système que j'ai actuellement sur mon moteur, intègrait-il en 1 seul ensemble ces deux fonctions ? où était-il incomplet d'origine en terme de protection et de sécurité ?
En rappelant que ce système a bien fonctionné pendant 50 ans .
.
En rappelant que ce système a bien fonctionné pendant 50 ans .
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F
FB29
Rédacteur
=> voir plus haut
En fait, pour être complet au standard d'aujourd'hui, il faudrait 3 fonctions:
1 - Interrupteur de mise en route,
2 - Protection moteur contre les surintensités,
3 - Relais à manque de tension pour éviter un démarrage intempestif au retour du courant après une coupure.
Le système actuel à bouton rotatif remplit les deux premières fonctions
.Le système complet détaillé par @simon74 remplit les trois
.
J
jlchaps
Compagnon
Oui c'est ce qu'il faudrait si je veux être conforme au standard aujourd'hui ...
Mais moi j'aimerais bien caser un système qui puisse rentrer dans le boîtier qui est déjà au-dessus de mon moteur
Mais moi j'aimerais bien caser un système qui puisse rentrer dans le boîtier qui est déjà au-dessus de mon moteur
S
simon74
Compagnon
F
FB29
Rédacteur
Pour les deux premières fonctions, le système d'origine est le plus compact qui soit. Soit le réparer, soit le remplacer par un identique.
J
jlchaps
Compagnon
Je viens de faire un essai en enlevant le magnéto thermique et donc le petit pièce noire n'est plus connectée non plus.
Et là le moteur démarre bien.
Quel est le risque à court terme ?
Et que devrais-je mettre en amont, par exemple sous la table, pour assurer la protection ?
Et là le moteur démarre bien.
Quel est le risque à court terme ?
Et que devrais-je mettre en amont, par exemple sous la table, pour assurer la protection ?
F
FB29
Rédacteur
Est-ce que tu lis ce que les autres écrivent
?La réponse est au dessus, au #37 par exemple
!
F
FB29
Rédacteur
Le risque c'est que tu grilles le moteur si tu forces trop pendant trop longtemps. Mais bon, le risque est faible si tu surveilles la température du moteur de temps à autre et si tu n'utilises pas ta machine de manière abusive.
J
jlchaps
Compagnon
Désolé de vous gonfler avec mes questions redondantes mais même si je je pense être très bon pour le travail du bois et l'électricité domestique, j'ai des lacunes pour l'électricité industrielle ...
J
jlchaps
Compagnon
Je viens de faire une heure de sciage et de rabo/degau, mais ça ne force pas et j'ai les outils qui coupent bien...
R
rabotnuc
Compagnon
Perso je ferai ça: mettre un dispositif arret/marche à absence de tension (saute quand le courant est coupé, pour la sécurité au rétablissement du courant ) sur le moteur , comme avant, pour le coté pratique.
Et en amont (dans un petit boitier sous la table si tu veux, un disjoncteur de protection moteur réglé correctement.
Tu aurais donc un cable qui va de l'interrupteur du moteur au boitier sous la table et un cable du boitier à une prise.
Et en amont (dans un petit boitier sous la table si tu veux, un disjoncteur de protection moteur réglé correctement.
Tu aurais donc un cable qui va de l'interrupteur du moteur au boitier sous la table et un cable du boitier à une prise.
S
simon74
Compagnon
Pas de protection pour le moteur, pas de protection pour l'utilisateur. Autant faire sauter le bouton completement et demarrer en branchant le prise murale...
Si c'est un soucis avec le magneto thermique kity, et tu veut le garder en mode "d'origine", les pieces s'achete. Par exemple...
Contacteur marron 400V pour machines Kity - Probois Machinoutils
Retrouvez ici le contacteur marron triphasé pour différentes machines Kity, livraison rapide !
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F
FB29
Rédacteur
Chez Adajusa, qui a plutôt bonne réputation, tu as pour pas très cher un boitier de démarrage moteur qui a les trois fonctions intégrées. C'est du chinois
En Schneider ça se trouve aussi, voir #39 de @simon74.
En Schneider ça se trouve aussi, voir #39 de @simon74.
J
jlchaps
Compagnon
J'ai contacté le vendeur... à priori les dimensions collent bien avec mon boîtier actuel. Je vais le prendre... question peut-être bête... est-ce que ça marche aussi bien en horizontal qu'en vertical ?
P
Papy54
Compagnon
Ça marche à l'horizontal mais vertical c'est mieux pour éviter les entrées de poussières ou d'eau accidentellement.
J
jlchaps
Compagnon
OK Merci ... je mettrai une feuille plastique souple par dessus.
J
jlchaps
Compagnon
J'ai reçu le boitier télémécanique acheté sur LBC.
Boitier DRT LR.-D09 308
Je viens de le brancher en mettant simplement l'arrivée triphasé en 2 4 6 et la sortie vers le moteur en 1 3 5. Sans le couvercle si j'appuie sur le bouton noir plus la rangée marron qui est dessous, ça démarre bien.
Mais si je n'appuie que sur le bouton noir ça ne démarre pas.
Et le bouton vert ON du couvercle n'appuie que sur le bouton noir mais pas sur la rangée de boutons marrons.
Est-ce normal ?
Ai-je oublié un branchement ?
Est-ce normal qu'il n'y ai rien en 14 ?
Merci de votre aide
Boitier DRT LR.-D09 308
Je viens de le brancher en mettant simplement l'arrivée triphasé en 2 4 6 et la sortie vers le moteur en 1 3 5. Sans le couvercle si j'appuie sur le bouton noir plus la rangée marron qui est dessous, ça démarre bien.
Mais si je n'appuie que sur le bouton noir ça ne démarre pas.
Et le bouton vert ON du couvercle n'appuie que sur le bouton noir mais pas sur la rangée de boutons marrons.
Est-ce normal ?
Ai-je oublié un branchement ?
Est-ce normal qu'il n'y ai rien en 14 ?
Merci de votre aide
G
gustavox
Compagnon
haha un bon vieu drt d'occase !
le boitier doit faire demarrer la machine par appui sur le "noir"
il y a un pb de cablage ou de faux contact, ou alors ta bobine est HS
le boitier doit faire demarrer la machine par appui sur le "noir"
il y a un pb de cablage ou de faux contact, ou alors ta bobine est HS
G
gustavox
Compagnon
tu comprends ca ?:
