Identification tour et petit soucis..

Damage inc · 1 Mai 2020

Bonjour
Ainsi que je le dis dans ma prez j'ai un petit tour ancien depuis une quinzaine d année, incomplet à propos duquel je ne sais rien... Si quelqu un a une idée de son origine...
Le petit probleme : je ne sais pas si je dois changer les mors ou la tete... Ou autre solution car les pièces que je place entre les mors ne se centrent jamais correctement.. Je suis toujours oblige de passer une plombe a tapoter de droite et de gauche sur la piece afin qu elle tourne de maniere concentrique..
Comme je ne suis pas sur d etre clair... Par exemple je place un rond en alu, j attaque la pièce et si j'arrête le tour, invariablement un côté de la piece n'aura pas été usinée...
Voilou... Place aux photos du tour mystere...
Merci à vous

Papygraines · 1 Mai 2020

Bonjour,
As-tu :
- vérifié les numéros de mors (chacun doit être à sa place / le 1 dans l'emplacement 1 etc)
- un comparateur pour voir ce qui cloche dans ton problème ?

Voir selon tes réponses pour la suite
A+
PG

KITE · 1 Mai 2020

Bienvenu sur ce Forum.
Comme le sujet est traité à chaque nouvel inscrit (j’exagère à peine), tu ne devrais pas avoir de mal à trouver des explications.......
@Dodore va se faire un plaisir de rappeler qu’un mandrin équipé de mors durs (comme le tien) n’est pas construit (sauf quelques exceptions) pour assurer un centrage concentrique.
On peut réduire ce défaut (rectification des mors durs en place) mais pas l’annuler.
La solution passe par l’usinage de mors doux que tu auras du mal à trouver.
Parcours le Forum, tu vas trouver des compléments.

check · 1 Mai 2020

En général on commence par modifier la fixation du mandrin en ajustant le centrage au comparateur et au maillet. Ensuite seulement on envisage un problème de mors. Puis on corrige la concentricité en ajustant la poupée fixe.

Damage inc · 1 Mai 2020

Oups désolé si la question est un running gag...
C est chiant mais je m en accomode de toute façon...
Le but de ma prez était surtout l identification du bestiau
Allez on oubli la question subsidiaire

Damage inc · 1 Mai 2020

check a dit:
En général on commence par modifier la fixation du mandrin en ajustant le centrage au comparateur et au maillet. Ensuite seulement on envisage un problème de mors. Puis on corrige la concentricité en ajustant la poupée fixe.

Le mandrin à mon sens n est pas en cause car deux serrages consécutifs de la même pièces sans bouger le mandrin ne donnent pas le même effet

check · 1 Mai 2020

Après le mandrin il faut remonter sur la broche en particulier le jeu des roulements.

Damage inc · 1 Mai 2020

Heu... C zst le serrage de la pièce qui pose soucis... Il n y a pas de jeu...
Mais ne parlons plus de ca, identifions la bête

simon74 · 1 Mai 2020

Rotherhams of Coventry Ltd, boite de horlogerie depuis 1750, existent toujours. Ton tour (tres mignon, d'ailleurs) est probablement sorti de leurs ateliers. Si les fonderies ne sont pas marqués, quasi-impossible de trouver marque et modele exacte. Je suppose que t'as deja visité lathes.co.uk?

Tous les vis sont en imperiale, je suppose?

Si tu n'as pas toutes les pignons, suffit de trouver le module de celles qui t'as, et les trouver en commerce. Encore, ca sera probablement en imperiale aussi.

Dodore · 1 Mai 2020

Et bien à ce que je vois on démonte tout pour voir ce qui se passe ...
et puis après qu’estce qu’on fait ....
on remonte tout
et on fait comme tout le monde
on alèse des mors doux
,

Dodore · 1 Mai 2020

simon74 a dit:
Rotherhams of Coventry Ltd, boite de horlogerie depuis 1750, existent toujours. Ton tour (tres mignon, d'ailleurs) est probablement sorti de leurs ateliers.

Tous les vis sont en imperiale, je suppose?

Si tu n'as pas toutes les pignons, suffit de trouver le module de celles qui t'as, et les trouver en commerce. Encore, ca sera probablement en imperiale aussi.

Ah et bien bravo c’est rare de trouver quelque chose sur d’aussi vieux tour
c’est vrai qu’il a son petit charme
donc si c’est un tour anglais
il faudra vérifier si les vis des chariots sont en pouce ou en mm
la même chose pour les pignons s’ils sont en imperial ou en mm

Damage inc · 1 Mai 2020

simon74 a dit:
Rotherhams of Coventry Ltd, boite de horlogerie depuis 1750, existent toujours. Ton tour (tres mignon, d'ailleurs) est probablement sorti de leurs ateliers. Si les fonderies ne sont pas marqués, quasi-impossible de trouver marque et modele exacte. Je suppose que t'as deja visité lathes.co.uk?

Tous les vis sont en imperiale, je suppose?

Si tu n'as pas toutes les pignons, suffit de trouver le module de celles qui t'as, et les trouver en commerce. Encore, ca sera probablement en imperiale aussi.

Je vais de ce pas visiter le site
Merci

Damage inc · 1 Mai 2020

Dodore a dit:
Ah et bien bravo c’est rare de trouver quelque chose sur d’aussi vieux tour
c’est vrai qu’il a son petit charme
donc si c’est un tour anglais
il faudra vérifier si les vis des chariots sont en pouce ou en mm
la même chose pour les pignons s’ils sont en imperial ou en mm

De mémoire les marquages divers et variés sont ne sont pas en mm.... Notamment l avance du chariot

Dodore · 1 Mai 2020

Pour vérifier les tambours gradués
une de mes première leçon
on met le tambour à zéro
on mesure au réglet la position du chariot par rappport à sont support
on fait 10 tours de manivelle
on mesure le déplacement
bien sûr on divise le résultat obtenu par 10 et on trouve la valeur d’un tour , soit c’est un chiffre rond , les filetages sont en mm soit c’est un chiffre bizarre et à ce moment il faut comparer avec des dimensions en pouce ( 25,4 12,7 6,35 ou une fraction du pouce )
quand on est sur du pas on calcul la valeur d’une graduation ( pas / nombre de graduations du tambour )

simon74 · 1 Mai 2020

Ah, je dis ca, mais peut-etre pas. Ils avait 5 ou 6 brevets sur les chariots de tour, et vendait au moins les huilers qui sont sur le tien.

Rotherham and Sons - Graces Guide

Damage inc · 1 Mai 2020

Dodore a dit:
Pour vérifier les tambours gradués
une de mes première leçon
on met le tambour à zéro
on mesure au réglet la position du chariot par rappport à sont support
on fait 10 tours de manivelle
on mesure le déplacement
bien sûr on divise le résultat obtenu par 10 et on trouve la valeur d’un tour , soit c’est un chiffre rond , les filetages sont en mm soit c’est un chiffre bizarre et à ce moment il faut comparer avec des dimensions en pouce ( 25,4 12,7 6,35 ou une fraction du pouce )
quand on est sur du pas on calcul la valeur d’une graduation ( pas / nombre de graduations du tambour )

J avais contrôlé ca au début et puis je m'étais adapté.... Mais je reverifierais

Damage inc · 1 Mai 2020

simon74 a dit:
Ah, je dis ca, mais peut-etre pas. Ils avait 5 ou 6 brevets sur les chariots de tour, et vendait au moins les huilers qui sont sur le tien.

Rotherham and Sons - Graces Guide

Voir la pièce jointe 611443

Dommage, c etait une belle piste. Merci

simon74 · 1 Mai 2020

Le "peut-etre pas" etait plutot sur l'idee de ne rien trouver. Au moins les huilers vient de chez eux, c'est possible que le tour aussi. Le manivelle deporté du petit chariot est assez particulier, je n'ai pas epluché leurs brevets encore.

Pour ce que ca vaut, le publicité pour les huilers date de 1929.

jo69 · 1 Mai 2020

Hello
Comme a priori tu n'a jamais le même écart il est plus probable que ton trois mors est coupable
pour ton problème de serrage des mors je crois qu'après avoir vérifier comme il t'a été suggéré de bien revérifier l'ordre de tes mors monté sur le trois mors
si cela est correct tu vérifies le jeu de la spirale après avoir enlever les mors dur et vérifie qu'il n'y a pas trop de jeu , si beaucoup il faudra passer par la case nouveau trois mors si pas de jeu major rectification des mors .(voir le post dédié)
si le défaut est toujours dans le même sens il se peut que le mandrin soit mal centré dans ce cas il est probable de revoir le plateau support

Romain 63 · 1 Mai 2020

check a dit:
En général on commence par modifier la fixation du mandrin en ajustant le centrage au comparateur et au maillet. Ensuite seulement on envisage un problème de mors. Puis on corrige la concentricité en ajustant la poupée fixe.

Bonjour, je ne vois pas comment ajuster la poupée pourrait changer la concentricité, l'alignement oui.
Ça permet de ne pas tourner conique, mais ça ne change rien au battement.

copeau 78 · 2 Mai 2020

bonjour à tous

chouette bécane , pleine de défauts donc attachante .
primo elle vient du Gibiland , pays où rien n'est comme ailleurs donc forcément vis et pignons sont en
cotes imperial ce qui ne facilite pas les choses . machine vraisemblablement de la première moitié du
siècle dernier , époque à laquelle le système métrique était un mystère pour les anglo-saxons ; depuis ils
ont découvert le millième de pouce ...
je lui mettrais des vis métrique avec tambours de verniers gradués en centièmes - ça change la vie .
une vis mère en métrique , ça se trouve - je dois avoir une toute neuve dans un coin de mon bazar.
si vis mère métrique , la cascade de pignons pour filetage et chariotage doit pouvoir se remplacer par
du module 1 de chez ( qui vous voudrez , plusieurs fournisseurs ) . pour le filetage : calculette indispensable.

le mandrin ? que voulez-vous il a bien vécu !!! déjà qu'à moins de 2000 euros sur du neuf personne ne
garantit la parfaite concentricité , de toutes façons on s'en fiche : le mandrin c'est pas pour faire de la
reprise mais pour travailler à partir d'un brut et que le résultat ( si on ne dépose pas la pièce - bien calculer
la séquence d'usinage ) sera forcément impecc ( bien sûr si pas de jeux ailleurs !!! ) . raison pour laquelle
la rectification (???) des mors ne vaut que pour un diamètre puisque l'escargot n'a jamais une usure
uniforme .
la chose qui me chiffonne le plus c'est le renvoi d'angle de la coulisse longitudinale , y a forcément plein
de jeu , pas facile de faire de la précision ...

en un mot , une machine vraiment sympa ( c'est les fonderies rétro que j'aime le plus ) et qui peut assez
facilement être améliorée pour usage amateur .

copeau 78 · 2 Mai 2020

re

je relis ton intro .
en attendant de dégotter un mandrin ( on trouve même du neuf sur les sites de PA )et pour centrer ton
rondalu , utilises du cliquant ou du carton glissé entre pièce et crête du mors du côté ousque t'as la bosse .
bien sûr ça diminue la force de serrage ....

Papygraines · 2 Mai 2020

Comme dit par @copeau 78 , j'utilise parfois des petites bandes de couvercle de boîtes de conserve (celles à anneau de tirage vont bien car le couvercle est bien plat) ; un, cela évite les marques sur des pièces déjà chariotées, ou deux, on corrige au comparateur (au plus près du mandrin d'abord) le centrage de la pièce par ajout d'une cale sur le ou les mors du côté où la pièce ressort trop. Parfois aussi petites corrections au maillet et comparateur à nouveau près du mandrin et près de l'extrémité après le travail de chariotage...

serge 91 · 2 Mai 2020

Bonjour,

Damage inc a dit:
mors ne se centrent jamais correctement..

Ça, comme dit plus haut, c'est "normal", mais avec un chiffre, on pourrait dire si c'est acceptable ou pas et si des "remèdes" existent....

Damage inc · 2 Mai 2020

Hello tous et merci pour vos lumières.
Le centrage sur les mors est un faux soucis... Je m en accomode.
La question posait plus sur l identification du tour.
Quand à tout changer pour du métrique je n en ai pas vraiment besoin. Je m adapte aussi...
Allez, at bientôt pour de nouvelles aventures

Papynano · 4 Mai 2020

Bonjour
Dans le pire des cas tu peut changer le mandrin c'est ce que j'ai fait sur mon Harrison. l'ancien et mis de coté pour faire une fixation pour la fraiseuse (en projet). J'ai utilisé le même faux plateau réusiné sur place et j'ai même pas eu à supprimer l'ancien montage si je veut je peut remonter d'origine et avec le nouveau mandrin j'ai une bonne concentricité. Mon tour et également en impérial et ça ne me gène pas du tout pour travailler en métrique je prend plus souvent les cotes au pied à coulisse c'est tout.
Il y a que pour les filetages que ça pose problème je ne peut pas fileter en métrique mais c'est pas tout les jours qu'on doit faire des filetages.

Dodore · 4 Mai 2020

Papynano a dit:
Il y a que pour les filetages que ça pose problème je ne peut pas fileter en métrique mais c'est pas tout les jours qu'on doit faire des filetages.

Tu dois savoir qu’il faut changer les pignons de la lyre (pignon de 127 dents ou la fraction 330/13 pignon de (55 x 30 / 65) qui donne un résultat très très bon et même tu peux les laisser en permanence , le seul problème c’est qu’on ne peut pas utiliser l’appareil à retomber dans le pas

Papynano · 4 Mai 2020

Bonjour
Je m'étais penché sur la question avec un autre membre du forum et pour mon tour qui a une boite norton il y a qu'un seul pignon
à changé sur la cascade seulement comme je ne fais pas beaucoup de filetages ou alors c'est pour des bricolages et je fais vis et écrou
Je pense que je pourrais à la rigueur m'en procuré un au royaume unis mais le prix ça pique un peu alors si j'ai une occase qui se présente je ferais peut être affaire sinon ça reste dans l'état actuel.
Alors je choisi le pas le plus approchant (souvent des pas fins) qui de toutes façon ne servent pas ailleurs.
Un exemple j'ai fait une sorte de tourelle rapide pour mon petit Emco je règle la hauteur au moyen d'une vis à pas fin gros diamètre et pas fin
ça ne sert pas pour autre chose. La plupart du temps c'est pour mes bricolages modélistiques vapeur.

Dodore · 4 Mai 2020

J’insiste on n’est pas obligé d’avoir un pignon de 127 dents
si on utilise la fraction 330/13 ( ou les pignons de 55 ; 30 ; 65 dents ) on obtiens quelque chose de très très acceptable
330/13 = 25,3846 soit un écart de 0,015 mm pour une longueur de 25,4
je rappelle par exemple que sur les tours Ramo il n’y a pas de pignon de 127 dents

Identification tour et petit soucis..

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