Gaine culotte/coude

[David1972]

Bonjour à tous,


Je reviens vers vous pour vous demander un renseignement concernant les cotations de la gaine rectangulaire.Comment faites-vous pour faire correspondre l'arc de cercle de 149mm à la base de la surface composée,et de même pour le rayon de 371mm?Les points de centre des arcs de 149mm et 371mm sont-ils différents?Si oui,où se situent-ils?

Bonne journée à vous,bien cordialement.

 

[sergepol]

Je trouve le titre aguichant, L'ouvrage est superbe, mon prof de géométrie descriptive aurait adoré nous coller cette épure comme contrôle trimestriel , ma mauvaise vue ne me permet pas de lire les cotes donc je ne peut pas répondre mais j'aurai aimé me coltiner les développements de cette pièce.
Salutations

 

[David1972]

Je trouve le titre aguichant, L'ouvrage est superbe, mon prof de géométrie descriptive aurait adoré nous coller cette épure comme contrôle trimestriel , ma mauvaise vue ne me permet pas de lire les cotes donc je ne peut pas répondre mais j'aurai aimé me coltiner les développements de cette pièce.
Salutations

Bonjour Serge,oui,en effet,ensuite je développerai en géo descriptive les coudes cylindriques qui sont en Vraie grandeurs sur la coupe B-B me semble il.

Mes sincères salutations,

 

[Fran]

belle pièce a réaliser , de quoi passer un bon moment
pour ce que j'en vois ici :
- les rayons de 149 et 371 ne peuvent pas avoir le même centre puisque leur difference n'est pas correspondante a la section rectangulaire d'arrivée , 200mm
mais surtout une donnée semble manquer , la partie supérieur de la pièce 2 (jonction rectangle /rond ) est elle horizontale ou pas ? fort a parier que oui et en fait on as un peu de marge la dessus

enfin a ce que j'en vois d'ici .
je me trompe peut etre

 

[franck67]

on est dans la partie CAO , donc a faire avec un logiciel , dans fusion 360 on peut faire ca avec un outil dedié tres simplement...

 

[David1972]

on est dans la partie CAO , donc a faire avec un logiciel , dans fusion 360 on peut faire ca avec un outil dedié tres simplement...

Bonsoir Franck,oui,je souhaite également modéliser cette pièce en CAO,mais avant tout et pour cela il faut déterminer la position des points de centres des arc de cercle de 149 et 371 mm pour modéliser la gaine rectangulaire,et donc ou est leurs positions??

 

[David1972]

belle pièce a réaliser , de quoi passer un bon moment
pour ce que j'en vois ici :
- les rayons de 149 et 371 ne peuvent pas avoir le même centre puisque leur difference n'est pas correspondante a la section rectangulaire d'arrivée , 200mm
mais surtout une donnée semble manquer , la partie supérieur de la pièce 2 (jonction rectangle /rond ) est elle horizontale ou pas ? fort a parier que oui et en fait on as un peu de marge la dessus

enfin a ce que j'en vois d'ici .
je me trompe peut etre

Bonsoir Fran,quelle donnée manque t'il?

 

[David1972]

Aucunes suggestions concernant la position des points de centres des arc de cercles de la gaine rectangulaire Messieurs les pros de la tôlerie?

 

[Fran]

je parlais de la partie supérieur sous le trait rouge , il en est de même pour la jonction verticale . une variation de l'un de ces angle ne gène pas la réalisation mais modifie la réponse à la 1er question

Les points de centre des arcs de 149mm et 371mm sont-ils différents?Si oui,où se situent-ils?

en passant , j'ai éclairci le dessin d'origine pour ceux qui voudraient se faire plaisir avec une station DAO d'atelier à 2 pattes , c.a d. la règle, le compas, l’équerre et le crayon

 

[Fran]

Aucunes suggestions concernant la position des points de centres

c'est une question ?
sinon avec cette cao , il doit bien y avoir une fonction de lissage ?

 

[David1972]

c'est une question ?
sinon avec cette cao , il doit bien y avoir une fonction de lis

Oui,mais où sont les points de centres des arcs de cercles de la gaine rectangulaire ? Sinon,oui,j'ai une fonction lissage mais de lisser deux section rectangulaire ne modélisera pas cette gaine...

 

[Jipé 87]

Bonjour,
Les points de centres ne sont pas cotés directement, mais, pour chacun des deux arcs, on connait la position des points d’extrémité ainsi que les rayons, ce qui permet de les construire.
La face supérieure de la pièce 2 est à l'altitude 315 + 140/2 = 385.

 

[Albert le Belge]

Bonjour,
dans le plan vertical nous avons 250
dans le plan horizontal 200
si c'était concentrique nous aurions 371-149= 222 sur tout le parcours
pour correspondre au plan il faut donc que le centre de R371 soit situé
28mm plus haut
et 22mm à gauche du centre de R149
ce centre de R149 etant lui situé à l'intersection des plans verticaux et horizontaux de la pièce
difficile à voir mais je pense qu'il ya en bas à droite du plan, un droit de 28mm tangent àR371 pour rejoindre le plan de joint.

 

[Fran]

Les points de centres ne sont pas cotés directement, mais, pour chacun des deux arcs, on connait la position des points d’extrémité ainsi que les rayons, ce qui permet de les construire.

+1 basique comme manip y compris sur la station

ce centre de R149 etant lui situé à l'intersection des plans verticaux et horizontaux de la pièce

le centre du rectangle de droite est coté à 175 du plan de raccordement
on y retire 1/2 section de 200 donc 150
et on y ajoute les 149 de rayon
ça nous donnerais alors 300 mm pour la position du point de centre en supposant qu'il soit a l'horizontale de la jonction .

la je colle pas avec . je me trompe ou ?

 

[Jipé 87]

On a deux arcs de cercle de rayons connus, et dont les points d’extrémité sont connus... Les cotes des positions de leurs points de centre (probablement des cotes alakon, avec plein de décimales) ne servent strictement à rien, ni pour le dessinateur, ni pour le tôlier.

 

[Fran]

On a deux arcs de cercle de rayons connus, et dont les points d’extrémité sont connus

+1 la aussi , mais c'est la DAO qui parle et la mienne est en panne en ce moment et si je devais réaliser la pièce en vitesse car l'usine est en panne et les livraisons en attente
la reponse du centre est avec un compas d’écartement égale au rayon , je trace depuis les extrémités de l'arc demander d'autres bien plus petit qui vont me donner son centre .

nb: la pièce sera gauche au final alors que le plan lui ne l'est pas . ici c'est pas énorme mais a l'occasion ça pourrait fausser les mesures

 

[Fran]

on y retire 1/2 section de 200 donc 150

hola je calcul comment
ça nous ramène dans les 250 env
du coup j'ai ressortie la planche à dessins (ok sur pc aussi , j'ai perdu la gomme) et j'ai verifier quelques points .

mais surtout une donnée semble manquer , la partie supérieur de la pièce 2 (jonction rectangle /rond ) est elle horizontale ou pas ?

c'est pas trop elle qui dirige le dessin en fait , c'est plutôt la jonction verticale (déduction faite car la cote donnée ne semble pas etre que pour le point haut . on verifira ça ) . si on reprend les cotes du dessins et en supposant de l'horizontale et des la verticale précitée

ça nous donne

on est loin d'avoir des centres confondus par contre le petit arc ne semble pas centre sur le dessus de la cornière . raté pour moi la dessus

par contre si on enlève les contraintes verticale et horizontale , ça marche quand même sur une certaine amplitude de variations .

l'horizontale change peu en fait

on reprend les contraintes et on repond a la question premiere :

les mesures sont marques ref car calculées (par solvespace)

mais comme le dis Jipé 87 certainement des cotes alakon

 

[David1972]

Bonjour à tous,excusez,mais je ne comprends pas du tout ou sont ces points de centres,avez -vous modélisé ou dessiné cette gaine rectangulaire?Pourriez-vous s'il vous plait poster une image?Concernant la pièce dite coude en tranche je pense avoir compris la méthode de construction des tronçons (voir l'image postée

 

[David1972]

hola je calcul comment
ça nous ramène dans les 250 env
du coup j'ai ressortie la planche à dessins (ok sur pc aussi , j'ai perdu la gomme) et j'ai verifier quelques points .

c'est pas trop elle qui dirige le dessin en fait , c'est plutôt la jonction verticale (déduction faite car la cote donnée ne semble pas etre que pour le point haut . on verifira ça ) . si on reprend les cotes du dessins et en supposant de l'horizontale et des la verticale précitée Voir la pièce jointe 442070 ça nous donne

Voir la pièce jointe 442061

Voir la pièce jointe 442063

on est loin d'avoir des centres confondus par contre le petit arc ne semble pas centre sur le dessus de la cornière . raté pour moi la dessus

par contre si on enlève les contraintes verticale et horizontale , ça marche quand même sur une certaine amplitude de variations .
Voir la pièce jointe 442064Voir la pièce jointe 442065
l'horizontale change peu en fait

on reprend les contraintes et on repond a la question premiere : Voir la pièce jointe 442066 les mesures sont marques ref car calculées (par solvespace)

mais comme le dis Jipé 87 certainement des cotes alakon

hola je calcul comment
ça nous ramène dans les 250 env
du coup j'ai ressortie la planche à dessins (ok sur pc aussi , j'ai perdu la gomme) et j'ai verifier quelques points .

c'est pas trop elle qui dirige le dessin en fait , c'est plutôt la jonction verticale (déduction faite car la cote donnée ne semble pas etre que pour le point haut . on verifira ça ) . si on reprend les cotes du dessins et en supposant de l'horizontale et des la verticale précitée Voir la pièce jointe 442070 ça nous donne

Voir la pièce jointe 442061

Voir la pièce jointe 442063

on est loin d'avoir des centres confondus par contre le petit arc ne semble pas centre sur le dessus de la cornière . raté pour moi la dessus

par contre si on enlève les contraintes verticale et horizontale , ça marche quand même sur une certaine amplitude de variations .
Voir la pièce jointe 442064Voir la pièce jointe 442065
l'horizontale change peu en fait

on reprend les contraintes et on repond a la question premiere : Voir la pièce jointe 442066 les mesures sont marques ref car calculées (par solvespace)

mais comme le dis Jipé 87 certainement des cotes alakon

On ne dirait pas des arcs de cercle, mais plutôt de segment de droite,est-ce que cela vient de ton application ?

 

[Fran]

,est-ce que cela vient de ton application ?

oui et plus exactement de la représentation un peu simplifier et plus encore avec le zoom sur la zone mais la prise en compte par le prog est bonne

 

[Fran]

,mais je ne comprends pas du tout ou sont ces points de centres

les deux points verts encerclés de rouge , j'ai oublier de préciser

et non je n'est pas modéliser la pièce mais juste refait un début du plan fournis au début du sujet manque donc une position en profondeur pour la 3D . comme je disait , la surface engendrée est gauche ça se voit sur la vue du dessus

 

[David1972]

les deux points vers encerclés de rouge , j'ai oublier de préciser Voir la pièce jointe 442101

et non je n'est pas modéliser la pièce mais juste refait un début du plan fournis au début du sujet manque donc une position en profondeur pour la 3D . comme je disait , la surface engendrée est gauche ça se voit sur la vue du dessus

Bonsoir Fran,merci,mais c'est ton logiciel qui détermine ces points de centre ou bien tu connais la méthode de construction?Honnettement je ne comprends pas pour plus de simplicité que ces points de centres ne soit pas sur le plan de la partie haute de la cornière,mais bon,

 

[David1972]

les deux points vers encerclés de rouge , j'ai oublier de préciser Voir la pièce jointe 442101

et non je n'est pas modéliser la pièce mais juste refait un début du plan fournis au début du sujet manque donc une position en profondeur pour la 3D . comme je disait , la surface engendrée est gauche ça se voit sur la vue du dessus

En revanche oui,je me rend compte qu'en vue de dessus on obtient un plan voilé,et dommage qu'il n'y ait pas un pli en diagonale pour corriger cela que ce soit pour l' esthétique et pour facilité l'assemblage...enfin bref.

 

[Fran]

,mais c'est ton logiciel qui détermine ces points de centre ou bien tu connais la méthode de construction?

dans ce cas oui c'est le logiciel qui a retrouver le point de centre , plus facile que faire des photos sur la planche a dessins et je voulais pas compliquer cette vue .
mais avec cet autre dessins d'exemple :
c'est de la triangulation en fait

pour retrouver le centre de l'arc en blanc et avec le compas symbolique en vert pour un écartement défini égale au rayon de l'arc ( en violet) et en partant de chaques extremitées de celui-ci , on trace 2 petits arcs (en vert aussi ) dont l’intersection vas nous donner la position du centre rechercher .
ça c'est sur la planche a dessin ou sur le terrain (pas de limite de taille à la triangulation) le jardin c'est pas pratique en DAO

 

[Fran]

dommage qu'il n'y ait pas un pli en diagonale

oui plus facile à réaliser . on a le choix entre les deux diagonales l'une sera en "creux" et l'autre en "bosse" c'est un choix a faire a la réalisation

 

[David1972]

En revanche oui,je me rend compte qu'en vue de dessus de dessus on obtient un plan voilé,et dommage qu'il n'y ait pas un pli en diagonale pour corriger cela pour l' esthétique et pour facilité l'assemblage...enfin bref.

dans ce cas oui c'est le logiciel qui a retrouver le point de centre , plus facile que faire des photos sur la planche a dessins et je voulais pas compliquer cette vue .
mais avec cet autre dessins d'exemple :
c'est de la triangulation en fait
Voir la pièce jointe 442153

pour retrouver le centre de l'arc en blanc et avec le compas symbolique en vert pour un écartement défini égale au rayon de l'arc ( en violet) et en partant de chaques extremitées de celui-ci , on trace 2 petits arcs (en vert aussi ) dont l’intersection vas nous donner la position du centre rechercher .
ça c'est sur la planche a dessin ou sur le terrain (pas de limite de taille à la triangulation) le jardin c'est pas pratique en DAO

Bonjour Fran et merci!Et bien finalement grâce à ta dernière capture d'écran j'ai enfin compris la méthode qui permet de retrouver le points de centre d'un arc de de cercle quand son rayon et les points d’extrémités(ce que voulais sans doute dire Jipé) sont donnés,encore merci!
Bonne journée à toi et sincères salutations,

 

[David1972]

Et bien d'accord,

Bonjour,
Les points de centres ne sont pas cotés directement, mais, pour chacun des deux arcs, on connait la position des points d’extrémité ainsi que les rayons, ce qui permet de les construire.
La face supérieure de la pièce 2 est à l'altitude 315 + 140/2 = 385.

Bonjour Jipé,j'ai enfin compris comment positionner ces fameux points de centres (grâce à la dernière image postée par Fran ce matin)et donc tu avais raison.Une autre question,à quoi correspond cette cotation de 28mm en projection frontale?

Bonne journée à toi,sincères salutations.

 

[David1972]

Concernant la pièce repérée en 6 sur le plan de fabrication,quels sont les rayons de cintrage s'il vous plait?

Salutations,

 

[David1972]

Fran,donc voilà et j'ai vérifié les distances elles correspondent avec tes dessins en DAO d'hier!

 

[David1972]

oui plus facile à réaliser . on a le choix entre les deux diagonales l'une sera en "creux" et l'autre en "bosse" c'est un choix a faire a la réalisation

D'accord!