Formation de bourrelets en dressage

Patrick74 · 2 Mai 2013

Bonjour,

Je suis novice et je possède un mini tour sur lequel je fais mes pièces. Cependant, je n'arrive pas à supprimer les bourrelets qui se forment quand je dresse une face en aluminium...

En chariotage, je crois avoir de bons résultats, mais mes dernières pièces sur lesquels je devait simplement faire de belles faces ont d'énormes bourrelets en sortie !

De quoi cela vient-il? Mauvais angle de coupe? Mon vieux burin est-il mauvais?

Où puis-je trouver les info et valeurs pour un bon usage?

Merci d'avance
A+
PAtrick

jungo1 · 2 Mai 2013

Re: Formation de bourlets en dressage

bonjour,
Tu utilises des plaquettes carbures ou des outils HSS, quel est le diamètre des pièces à dresser, à quelle vitesse tu tournes, comment est positionné ton outil, quelle épaisseur du copeaux, avec lubrification (pétrole, c'est le mieux pour l'alu) sans lubrification, si c'est des outils HSS comment sont-ils affutés ? l'avance de l'outil ne doit pas être linéaire plus tu te rapproches du centre de la pièce plus tu doit avancer lentement...... etc...
Est-ce-que ta pièce n'est pas trop sortie du mandrin?

C'est pas facile à expliquer d'autant que tu as l'air de dire qu'en chariotant (manuel ou automatique?) tu as un bon état de surface , dont ce n'ai pas la matière de la pièce qui semble en cause.

Fait nous une photo de ta pièce sur le tour avec l'outil en position pour attaquer le dressage, peut-être que nous pourrons t'aider plus précisément.

Fait des essais en lubrifiant (pétrole) en tournant pas trop vite en positionnant ton outil avec le même angle que pour le chariotage par rapport à la pièce quitte à tourner à l'envers et faire venir l'outil vers toi pour dresser la face en partant de l'extérieur de la pièce pour aller au centre.

A plus

Patrick74 · 2 Mai 2013

Re: Formation de bourlets en dressage

Ok merci de la réponse. Je vais essayé d'y aller par étape.

1) c'est un burin HSS (je suppose par déduction; car pas de plaquette)
2) je tourne entre 1000 et 1500 tr/min
3) Ø de la pièce 5 à 10mm
4) Outil positionné au centre (se qui parait évident), mais j'ai essayé plusieurs angle de coupe (au pif) cela n'a pas été concluant.
5) Passe de ~0.2mm
6) J'utilise du WD40 (pour aluminium)
7) Je ne connais pas du tout comment est affuté le burin :(

Voilà si vous pouvez m'aider ...
... en plus c'est pour faire des pièces pour un ami...

jungo1 · 2 Mai 2013

Re: Formation de bourlets en dressage

re
Tu ne peux pas mettre une photo? Ca serait mieux.
Il faudrait voir la forme du burin et la manière dont tu le positionnes lors d'un chariotage puisque tu as un bon état de surface dans ce cas,pour le mettre avec à peu près le même angle pour faire le dressage de manière à ce qu'il travaille de la même manière. mais en tenant compte que "l'avance" doit être dégressive au fur et à mesure que l'on se rapproche du centre, (la vitesse de coupe se trouvant modifiée du fait de la diminution de la circonférence.
Le pétrole est mieux pour lubrifier.
A +

je te met un lien qui devrait te permettre en le parcourant de te familiariser avec ton tour et les outils à utiliser.

Cailloux · 4 Mai 2013

Bonjour,

C'est peut-être tout simplement la qualité d'alu. J'ai un jour récupéré un tube dans lequel j'espérais pouvoir tourner une pièce, mais je n'ai jamais rien pu en sortir de convenable, aussi bien avec des plaquettes que des outils HSS. Il s'agit simplement d'une qualité d'alu trop ductile. Sinon, je n'ai jamais eu de problèmes avec l'alu, quelque soit l'avance ou la lubrification (je travaille sans). Essaye avec un autre morceau. Si ça marche, ça voudra dire que c'est un problème de matériau.

Bon weekend,

Michel

jungo1 · 4 Mai 2013

re,
Il dit qu'en chariotage il obtient un bon résultat donc la matière n'est pas en cause

ppt · 4 Mai 2013

photo de l'outil nécessaire,
l'arete de coupe n'est pas au meme endroit pour un chariotage et et dressage

Patrick74 · 4 Mai 2013

Merci pour vos commentaires. Je vais refaire des essais et je vais tâcher de faire une photo de mise en situation pour que cela soit peut-être plus claire.

Cailloux · 5 Mai 2013

jungo1 a dit:
re,
Il dit qu'en chariotage il obtient un bon résultat donc la matière n'est pas en cause

Bonjour,

Ben, c'est pas trop comme ça que je le comprend

"En chariotage, je crois avoir de bons résultats, mais mes dernières pièces sur lesquels je devait simplement faire de belles faces ont d'énormes bourrelets en sortie !"

Michel

Dodore · 5 Mai 2013

il faudrait absolument que tu mettes des photos de ta pièce et surtout de l'outil, et éventuellement, l'outil en position de travail
je pense aussi que ce n'est pas la matière qui est en cause, mais bien l'outil
mauvaise position
mauvais affutage etc

Patrick74 · 7 Mai 2013

Voici quelques photos. Je viens de faire un essai avec une autre barre, c'est pareil.

Je pensais partir sur des portes-plaquettes, mais c'est hors de prix pour ce que j'en fais..
Avez-vous 2-3 adresses intéressantes pour acheter des burins ou même porte-plaquettes. Je dois aussi acheter des burins à tronçonner.

PS. J'oubliais, je pense que le burin doit être pour quelque chose, car si je repasse en sens opposé (direction centre), cela me prend de la matière (même si j'ai fait aucune avance)

pierrepmx · 7 Mai 2013

Salut Patrick74,

une question (évidente) me vient ; l'outil (barreau HSS) est-il encore affûté ?
Si l'usinage se fait par arrachement, le bourrelet serait tout bêtement constitué des dernier copeaux écrasés car pas coupés.
Si en plus, cet alu est particulièrement ductile, ça pourrait amplifier le phénomène.

Dodore · 7 Mai 2013

bonjour
est ce que tu peux aussi faire des photos de l'outil seul
vu du bout
et de coté

jungo1 · 7 Mai 2013

Bonjour,

La position de ton outil n'est pas bonne, il faut essayer de le positionner perpendiculairement par rapport à la face à dresser, ensuite il faut faire tourner le mandrin dans le sens horaire (quand tu le regardes de la contre-pointe) et attaquer l'usinage par l'arrière de la pièce en allant vers le centre (c'est à dire de tourner la manivelle du traversal dans le sens anti-horaire,le trainard étant immobilisé(voir si tu dispose d'une vis pour le bloquer).

Tiens-nous au courant.

A+

Ps Apparemment tu disposes d'un outil à charioter quand tu chariotes ton outil part de la gauche et se dirige vers le mandrin (à droite) si tu ne disposes que de cet outil, pour dresser la face tu regarde, de la contre-pointe et tu fais comme je t'ai dis ci dessus .c'est à dire de la droite de la pièce à usiner pour aller vers son centre.

Patrick74 · 7 Mai 2013

Ouha ça bouge ici

@Pierre: Oui, Il est fort probable que l'outil ne soit plus très affuté. Et je ne suis pas équipé pour le réaffuté.

@jungo: Perpendiculaire ? Comme sur la photo ci-dessous?
Ca change vraiment de tourner à l'envers (sens horaire), je n'ai plus beaucoup de course dans ce sens, je suis presque en butée chariot?

Dodore · 7 Mai 2013

c'est bien ce qui me semblais,
ton outil à besoin d’être affuté,la dépouille est usée et la face de coupe est elle aussi émoussée
tu as eu beaucoup de chance de réussir à faire un diamètre propre; est ce que ton outil était monté de cette façon quand tu as fait la face ?

si oui
est ce que tu tournais en marche arrière? et est ce que tu avançais le chariot transversal vers toi?

Patrick74 · 7 Mai 2013

Ouaip... As-tu des bonne adresses où me procurer des nouveaux outils?

Dodore · 7 Mai 2013

Patrick74 a dit:
Ouaip... As-tu des bonne adresses où me procurer des nouveaux outils?

ben il faut simplement l'affuter, si tu change d'outil chaque fois qu'il ne coupe plus, ça va te couter une fortune
essai de trouver un membre du forum près de chez toi qui puisse te les affuter

hp=360 · 7 Mai 2013

bonjour, sur la derniere photo on voit que ton outil n'est plus affuté en bout. Ce n'est plus du dressage de face mais du repoussage que tu fais
Pour prendre les choses dans l'ordre il faut que tu aprennes à affuter, puis à positionner ton outil parfaitement à hauteur de centre.
Si ces deux premières choses sont ok, tu dois arriver à dresser correctement une face même avec ton outil positionné comme sur ta 1ere photo, avec des petites passes.

nexty · 7 Mai 2013

on vois un point blanc a la pointe/coter tranchant de l'outils, ce qui signifie que son affutage n'est plus correct,

l'affutage des burin HSS n'est pas vraiment compliquer, mais si tu as quelqu'un pour te montrer c'est plus simple.

pense a acheter une grinder (tourret) ca coute 25euros et ca te permettra de re-affuter les outils hss

Dodore · 7 Mai 2013

nexty a dit:
pense a acheter une grinder (tourret) ca coute 25euros et ca te permettra de re-affuter les outils hss

je connaissais pas le terme "grinder", quel différence avec un touret
par contre 25 euros ça me parais vraiment bon marché

nexty · 7 Mai 2013

Dodore a dit:
nexty a dit:

pense a acheter une grinder (tourret) ca coute 25euros et ca te permettra de re-affuter les outils hss

Cliquez pour agrandir...

je connaissais pas le terme "grinder", quel différence avec un touret
par contre 25 euros ça me parais vraiment bon marché

le grinder est la denomination anglaise

j'ai encore l'etiquette du prix du mien, 25euros et ca fais le boulot

pierrepmx · 7 Mai 2013

Salut,

comme y z'ont dit au-dessus... faut affûter, tu n'y coupes pas !

L'usure à créé un "plat" triangulaire à la place de la pointe, ce qui crée une arrête secondaire (si on eut dire) et c'est pour ça que ton outil marche mieux à l'envers.7
Mais si tu ml'utilises à l'envers, ne compte pas sur la nouvelle usure pour te refaire une pointe dans le bon sens, ça serait trop facile...

Comme dit plus haut, un touret de GSB, même avec les meules grises d'origine, suffira au début, l'important c'est d'acquérir les bases de la technique d'affûtage.
Tu pourras même tailler un second outil à l'autre extrémité du barreau.

Le forum et youtube débordent d'infos.

@ Dodore : Grinder, c'est l'anglais pour "touret à meuler". Vu que beaucoup d'infos pour les amateurs viennent de sources anglo-saxones, on peut comprendre qu'il y ait contamination...
25€, c'est le prix habituel d'un petit touret de GSB. Dans les 150W-180W, deux meules grises de 150mm.
Ça marche bien, ça ne vibre pas, ça ne fait pas de bruit, et il y a même un interrupteur à relais auto-alimenté pour la sécurité (j'en ai un, 22€50 chez Bricot Dépôt il y a un ou deux ans).
Le moins cher que j'ai vu : 19.90€ chez Bricoman...
http://www.bricoman.fr/m025/touret-a-meuler-170-w.html

Bon, on en a pour son argent. Pour tout ce qui est visserie, caches, etc... la qualité est vraiment minimale. Mais ça permet d'aborder le sujet sans se ruiner.
À l'usage, le plus désagréable, ça n'est pas du tout la qualité des meules, mais celle du support d'outils anémique en chewing-gum pré-mâché. Beurk !

pierrepmx · 7 Mai 2013

@ nexty
tu m'as devancé

Patrick74 · 7 Mai 2013

OK ben j'ai compris. Prochaine étape un touret et apprendre à réaffuter mes burins.

Une petite question comme ça. Si je reprends les angles existants et que je donne un petit coup de meule au touret, est-ce que ça va?

KY260 · 7 Mai 2013

la pointe est emoussée et je dirait qu'il n'y a pas assez de coupe pour charioter.
enfin, la depouille me semble bien faible.

Dodore · 7 Mai 2013

Patrick74 a dit:
OK ben j'ai compris. Prochaine étape un touret et apprendre à réaffuter mes burins.

Une petite question comme ça. Si je reprends les angles existants et que je donne un petit coup de meule au touret, est-ce que ça va?

Euh normalement, oui, mais il faut quand même savoir, si on est pas habitué, qu'un petit coup de meule de travers peux empêcher l'outil de couper correctement
ce qui serais bien, ce serrait d'avoir un modèle et d'affuter un outil par rapport à ce modèle
ou mieux, encore une fois, ce serais d'avoir une démonstration
je peux donner comme exemple: le greffage, je sais ce qu'il faut faire, ou tout au moins la technique, mais je n'ai réussi qu'un seul greffage, pourquoi les autres n'ont pas marché ?? je n'avais personne pour me guider

domi.U&M · 7 Mai 2013

bonsoir,

je ne sais pas si ce sont les photos qui font ça, mais je vois une pointe tranchante d'outil tout à fait émoussée...

pierrepmx · 7 Mai 2013

Dodore a dit:
Patrick74 a dit:

je peux donner comme exemple: le greffage, je sais ce qu'il faut faire, ou tout au moins la technique, mais je n'ai réussi qu'un seul greffage, pourquoi les autres n'ont pas marché ?? je n'avais personne pour me guider

Cliquez pour agrandir...

Rassure-toi, tu n'es pas le seul à avoir raté une greffe...

Vieulapin · 8 Mai 2013

Mais d'autres greffes ont réussi (en apparence).

Si les modos veulent effacer parce que trop osé, je ne leur en voudrai pas, c'était juste pour rigoler un peu.

Artifice ?

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