Résolu filière extensible

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T
teissedre
Lexique
12 Mai 2008
1 820
FR-75018 FR-43440
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour.
J'ai à faire des filetages assez importants ( 22 ; 24..) à la filière dans de l'acier. J'ignore le grade de l'acier mais ce n'est pas de l'acier doux.J'utilise des filières qui ne sont pas extensibles .J'ai fait attention à avoir un diamètre un peu inférieur au diamètre nominal.
J'ai beaucoup de mal à réaliser le filetage ,voir pratiquement impossible .
Certainement que mes filières ne coupent assez .
J'envisage de fendre ma filière et de pouvoir ainsi à l'aide d'une vis pointeau augmenter légèrement son diamètre de façon à faire plusieurs passes .
En gros d'en faire une filière extensible .
A la limite pourquoi ne pas faire trois coups de disque et refaire une cage adaptée comme sur une fière LC.
Qu'en pensez-vous?
Est-ce réaliste ?
Bonne journée .
Teissedre
 
Dernière édition:
JASON
JASON
Compagnon
14 Nov 2010
2 871
MARSEILLE
Bonjour,
C'est un peu hasardeux car tout dépend d'abord de la qualité de la filière....
Mais quel moyen de rotation ? Tour ? Manuel sur étau ?
Vous pouvez toujours essayer et nous rendre compte des résultats ?
J'ai connu un "bricoleur-rafistoleur" dit "de génie" (Par son entourage...) qui avait soudé deux tarauds ensembles pour réaliser un taraudage...
JASON
 
T
teissedre
Lexique
12 Mai 2008
1 820
FR-75018 FR-43440
  • Auteur de la discussion
  • #3
Merci de ta réponse.
Filetage à la main. (aux deux mains plutôt !) .Sur étau .
Ce ne sont pas des filières neuves.
 
C
champimatic
Compagnon
2 Mar 2014
2 257
77 Seine et Marne
'ai fait attention à avoir diamètre un peu inférieur au diamètre nominal.
Oui mais de combien ? Et puis bien partir d'équerre sur ces diamètres là ça va pas se recentrer tout seul donc ça bloque tout de suite
 
T
teissedre
Lexique
12 Mai 2008
1 820
FR-75018 FR-43440
  • Auteur de la discussion
  • #5
Pour du 20 je tourne à 19,5. C'est un peu faible je pense.
En ce qui concerne l'équerrage je n'ai pas trop de crainte , j'engage ma filière sur le tour .
La pièce,à fileter dans la broche , la filière dans un porte filière (permettant une rotation et une translation ) dans la contre pointe.
 
coquillette
coquillette
Compagnon
31 Mai 2016
2 436
le wast
Bonjour
Je ne comprends pas bien les cotes que tu donnes…:7grat:
Pour t'aider ,un extrait du formulaire Adam avec les mesures qui vont bien..:)
abaque.jpeg


Jean Paul :drinkers:
 
G
guy34
Compagnon
4 Mar 2010
4 656
nord montpellier
salut,
pourquoi ne pas faire trois coups de disque
et si au lieu de 3 coups " de disque " tu faisais 3 coups de meulettes dremel pour affuter les tranchants ????? s'ils ne sont pas trop fatigués déjà , ça peut faire des miracles
A+++++
 
R
Rom'
Compagnon
26 Oct 2011
2 331
Salut,
Étudie bien une LC, tu verras que ce n'est pas que 3 coups de disque, il faut qu'il y ait un pivot ( pion cylindrique dans le cas d'une LC ), sinon tes 3 morceaux de filière vont se mettre de travers ....
A la limite tu peux la fendre partiellement, mais je suis pas certain que ça casse pas quand tu vas écarter....
 
Papygraines
Papygraines
Compagnon
21 Jan 2019
2 708
Lorraine
Bonjour,
Je pense que l'acier d'une filière standard et d'une filière extensible n'e sont pas identiques en terme de propriétés : le premier est dur et cassant (trempage global), le deuxième est dur au niveau des dents et flexible au niveau du corps (trempage ciblé)... Donc tronçonnage à tenter si tu le souhaites, surtout sur une filière déjà pas mal employée... Au pire, elle casse ! Au mieux tu fais le job.
Par contre un petit coup de meule diamant sur les dents ne ferait pas de mal avant.
A+
PG
 
didier81100
didier81100
Apprenti
2 Avr 2013
247
Castres
Bonjour
Faire directement un filetage de 24 pas de 3 a la filière ça ne vas pas étre facile.
Pour ce qui me concerne je passe une filère de cette taille pour rafraichir le filetage ou bien le prolonger un peut plus..
Ce que tu demande c'est le diamètre de tournage avant d'engager la filière...
Dans le tableau a la page 55 du formulaire d'Adam je n'ai pas su le trouver.
bonne journée
 
yvon29
yvon29
Compagnon
31 Juil 2012
4 071
FR-77250 Fontainebleau
Bonjour
Suggestions en vrac :

- affûter (cf @guy34 )

- partir d'équerre : utiliser une équerre ... s'assurer que la filière ne bascule pas surtout par rotation autour de l'axe des poignées ...

- Et pour faciliter ça : faire un guide (ou en acheter : )

1569912353666.png

(existe chez conrad etc ... attention aux frais de fort ...)

- lubrifier (molto importante ! )

- faire un chanfrein à 20 / 30°

- ou bien tourner un bout de cylindre au diamètre inter de la filière

- monter la filière dans la CP d'un tour ou autre machine

- utiliser un filière type LC :
bon ça ne se fait plus ... faut sauter dessus dès qu'on en voit en vide grenier ou sur lbc !!!!
1569913169716.png

Avec son guide :
1569913114099.png
 
Olrik
Olrik
Compagnon
17 Déc 2008
873
Besançon (25)
Bonjour à tous

Tessedre,si cela t’intéresse je peux te vendre un porte filiére LC avec la filière m24 après tu pourras te mètre en quête pour retrouver d'autres diamètres .C'est le modèle numéro 2.Et celle Cie elle est réglable. Bonne journée.
Cordialement.
Olrik.
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 698
F-69400 villefranche sur saone
Dans le tableau a la page 55 du formulaire d'Adam je n'ai pas su le trouver.
Théoriquement le diamètre nominale est le diamètre de la vis par exemple pour M20 ,c’est 20
Ensuite il y a toujours théoriquement la tolérance sur le diamètre exter qui est égale au diamètre exter moins 1/20 du pas
Diamètre avant filetage = D–(pas /20)
Et puis après il y a la pratique ..... ou on fait comme on peut
Pour l’affutage de la filière , qu’on se comprenne bien , c’est un affûtage qui se fait rarement , et uniquement dans les trous lisses avec une Dremel
Il est assez rare que les filières ne soit pas fendu pour y mettre une vis
Pour en faire une filière expansible un coup de disqueuse et un chanfrein . Je ne suis pas sûr qu’il y ai un traitement spéciale entre les extensible et les monoblocs , per contre tu ne pourra pas avoir une extension qui va beaucoup modifier le filetage , à mon avis 1; 2 ; 3/10 gros maxi

Édit
Ah ben je suis surpris , j’ai fait un tour sur gougolle image et presque toutes les filières sont monoblocs
 
Dernière édition:
T
teissedre
Lexique
12 Mai 2008
1 820
FR-75018 FR-43440
  • Auteur de la discussion
  • #15
Bonjour.
Merci de tous vos commentaires.
Pour répondre.
-- C'est pas faisable au tour tes pièces ? Mon petit tour ne possède pas de vis mère.
-- partir d'équerre : utiliser une équerre ... s'assurer que la filière ne bascule pas surtout par rotation autour de l'axe des poignées ... j'ai expliqué en post 5 que je n'avais pas de problème de ce coté la.
-- je peux te vendre un porte filiére LC avec la filière m24 , merci de l'offre mais j'ai déjà le coffret LC n° 1 et je ne tiens pas à investir tout de suite dans plus gros. mais effectivement ces filières c'est royal.
-- Diamètre avant filetage = D–(pas /20) donc si je comprends bien pour du 20 au pas de 2,5 il faudrait un cylindre de 20-2,5/20 =19,875.
-- si tu faisais 3 coups de meulettes dremel pour affuter les tranchants . je ne me sens pas trop capable de meuler proprement.
Je crois avoir répondu à tout le monde.
Je vais essayer de fendre la filière et on verra bien.
teissedre
 
tibus
tibus
Compagnon
8 Fev 2010
1 304
Essonne
ne t'attend pas a avoir comme un taraudage un filet de belle aspect , trop de matiere retiré/arraché d'un coup et guidage insuffisant
 
Dernière édition:
G
guy34
Compagnon
4 Mar 2010
4 656
nord montpellier
re,
une filière qui taille fait son boulot sans histoire ; si c'est devenu pénible , c'est que il y a usure de la denture ( comme fraise , foret , alésoir , plaquettes ......... )
alors si tu veux rentrer dedans qd même , tu auras un résultat .... moyen , médiocre , ou avec de la casse
A+++++
 
coquillette
coquillette
Compagnon
31 Mai 2016
2 436
le wast
et ne pas oublier un p'ti coup de Filduc…. :)
JP :drinkers:
 
T
teissedre
Lexique
12 Mai 2008
1 820
FR-75018 FR-43440
  • Auteur de la discussion
  • #19
Bonjour
J'ai donc comme envisagé précédemment donné deux coups de disqueuse et donc obtenu ainsi 2 morceaux.

J'ai assemblé le tout dans un mandrin de tour ,placé une rondelle au dessus pour plaquer les morceaux de filière puis une vis pointeau dans un des mords pour empêcher la rotation et cela fonctionne parfaitement.
Je place mon cylindre à filete par en dessous bloqué dans l'étau et je tourne le mandrin.
J'ai réalisé mon filetage sans difficulté en tournant à la main en resserant progressivement les mords.
Je n'ai même pas eu besoin d'utiliser des bras pour augmenter la force de rotation.
Ma description n'est peut-être pas très claire.
Je mettrai une photo demain.
Cordialement.
Teissedre
 
Dernière édition:
T
teissedre
Lexique
12 Mai 2008
1 820
FR-75018 FR-43440
  • Auteur de la discussion
  • #20
Voici les photos.
20191021_101430.jpg




20191021_101448.jpg
 
G
guy34
Compagnon
4 Mar 2010
4 656
nord montpellier
et les 3 pièces de filière n'ont pas bougés ? c'était pour fileter du beurre certainement ....
j'avoue rester circonspect ....
A+++
 
F
franck67
Compagnon
22 Déc 2011
1 701
dommage je ne vois pas grand chose avec ces photos , tu peux
pas detailler le montage a l'aide de plusieurs photos ? ( je comprends le principe mais une visu c'est tellement plus sur )

cette operation me rapelle cette citation ( que tout bricoleur a du tester au moins une fois ) :
tout le monde savait que c'etait impossible a faire , puis un jour est arrivé un imbecile qui lui ne savait pas que c'etait impossible ..... alors il l'a fait .......
a mediter
 
T
teissedre
Lexique
12 Mai 2008
1 820
FR-75018 FR-43440
  • Auteur de la discussion
  • #23
Bonjour
Pout guy il n'y a que 2 morceaux de filières.
Ce nestepas du beurre mais du xc48.
Je vais essayer de mettre d'autres photos.

Mais je n'ai rien inventé il me semble que c'est le principe des filières de chauffagiste genre virax
 
G
guy34
Compagnon
4 Mar 2010
4 656
nord montpellier
il est vrai que je suis parti d'une filière réglable ( par vis )et avec 2 coups de meule ..... on retrouve 3 morceaux ( très souvent 3 évidements dans une filière )
demandez pas pourquoi ....
mais la suite m'intéresse pour comprendre que ça ait pu marcher ;
A+-+++
 
PUSSY
PUSSY
Lexique
25 Oct 2010
6 263
FR-17800 Charente maritime
Moi de même :
Je ne vois pas pourquoi les morceaux de la filière ne tournent pas sur eux-même lors du filetage.

Cordialement,
PUSSY.
 
T
teissedre
Lexique
12 Mai 2008
1 820
FR-75018 FR-43440
  • Auteur de la discussion
  • #26
Pourquoi les deux morceaux ne tournent pas ?
Effectivement au début je craignais ceci et j'avais prévu d'intercaler une cale entre les 2 morceaux et de la remplacer au fur et à mesure du serrage des mords. Une seule aurait suffit car je ne reviens pas en arrière
Mais cela c'est avéré inutile car les morceaux sont tenus par la rondelle du dessus.
Il faut rajouter que je fais de très petites passes.
Teissedre
 
T
teissedre
Lexique
12 Mai 2008
1 820
FR-75018 FR-43440
  • Auteur de la discussion
  • #27
N'étant pas à mon domicile je ne peux pas mettre d'autres photos.
Dès mon retour je mettrai des photos du système en situation de filetage.
 
T
teissedre
Lexique
12 Mai 2008
1 820
FR-75018 FR-43440
  • Auteur de la discussion
  • #28
Bonjour.
J'ai refait un petit bout de de filetage en diamètre 20.
Les photos sont faites avec un téléphone pas terrible.

1.diamètre ramené à 19,85 un léger chanfrein pour engager la filière
20191022_124257.jpg


2.mis en place de la filière dans le mandrin, la pièce à fileter est serrée dans l'étau.

20191022_124517.jpg


3.Début de filetage, les mords "mordent "à peine sur la pièce , juste pour ébaucher le sillon.
20191022_125211.jpg


4.Remontée du mandrin , desserrage des 3 vis supérieures qui empêchent le déplacement d'un morceau de la filière ( l'autre est bloqué par une vis pointeau qui passe à travers un des mords) , serrage très modéré des 3 mors et filetage.

20191022_125928.jpg


5 et ainsi de suite .je tourne le mandrin uniquement à la main effort modéré.



20191022_125939.jpg



je ne suis pas allé jusqu'au bout.
20191022_130422.jpg


Cordialement.
Teissedre
 
G
guy34
Compagnon
4 Mar 2010
4 656
nord montpellier
bonjour ,
on comprend pourquoi les éléments de filière ne s'échappent pas : 2 parties seulement ;
par contre , il faut une filière à la bonne taille ( pas comme celles des plombiers )et au moins au début seules les parties proches des sectionnements coupent ;
il faut une filière en bonne santé pour espérer un résultat ; alors se mettre à la couper .....
mais c'est malin qd les solutions sont maigres pour se tirer d'affaire
A++++
 
yvon29
yvon29
Compagnon
31 Juil 2012
4 071
FR-77250 Fontainebleau
Bonsoir

Je ne pense pas qu'on ait parlé du chanfrein d'entrée....

Ce n'est pas super beau, ça se voit si on regarde de près, mais je fais un chanfrein à 30° au lieu de 45... c'était un conseil d'un ancien eletromecanicien, et je trouve que ça va bien pour démarrer.

Qu'en dites vous ?

Au fait, c'est pour les filières pour lesquelles je n'ai pas de guide....
 
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